孙宇晨 × 邵艾伦 · 4h22m 访谈首页① 完整逐字稿② 全语录+省流版③ 观点整理

① 完整逐字稿

约 7.5 万字 / 682 个话轮 / 每句带原片时间戳。来源：GitHub · LeoLee0812/sunyuchen-alan-interview

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邵艾伦 Alan 访谈孙宇晨 · 完整逐字稿

本文为视频语音自动转写的逐字稿，按原片时间顺序整理，内容未作删改；标点依据语音停顿与语义恢复，个别字词可能存在 ASR 谐音误识别（如正片开头主持人自报姓名转写为“沙尔伦”，应为“邵艾伦”）。

想按话题读，见 章节目录。

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【节目片花】

[00:00:00] 邵艾伦： 今天您重新20岁，没有人脉、没有资源，您会怎么重新开始？给年轻人的建议。

[00:00:06] 孙宇晨： 我觉得就是也还是不难。

[00:00:08] 邵艾伦： 太营养、太干货了，太干货了。而而且我觉得这一期播客应该真的是能帮到很多人，这是实话。

[00:00:15] 孙宇晨： 认知决定命运。

[00:00:17] 邵艾伦： 其实都是认知，这确实。黄毛、薄肌、Crypto，都都是认知，都是认知。

[00:00:22] 孙宇晨： 今天能看到我们这个节目的听众就非常兴奋，赶紧点保存的。如果你的周围人给你发这个节目，你就是要千恩万谢，我跟你讲，就是每年过年都得去他家拜年，就是说：太感谢你发给我这个视频了，对吧？这改变了我的人生啊，绝对。

【正片开始】

[00:00:42] 邵艾伦： 哈喽哈喽，孙哥。呃，我自我介绍一下，我叫邵艾伦 Alan，是一个千万粉丝口语博主，呃，也是薄肌理论的创始人。那很高兴今天可以获得这个采访的机会。

[00:00:52] 孙宇晨： 那我们就直接开始，好好开始吧，嗯。

[00:00:55] 邵艾伦： 那孙哥现在开始练薄肌了吗？

[00:00:58] 孙宇晨： 啊，已经开始了，开始了，一天了。

[00:01:00] 邵艾伦： 哎，计划什么时候成为薄肌版的孙哥啊？

[00:01:04] 孙宇晨： 我、我觉得三个月吧，三个月到6个月，然后我们可以看一看就是到时候的这个进展吧，啊。

[00:01:12] 邵艾伦： 好的，非、非常期待。呃，孙哥现在多高、多重、体脂率大概多少啊？

[00:01:18] 孙宇晨： 我现在就是172吧，172，高度172，然后大概75公斤左右，体脂大概29吧，29。

[00:01:32] 邵艾伦： 呃，呃，第一个问题。呃，您现在平时一天大概是怎么样去过的？然后在工作之外最喜欢做什么？

[00:01:39] 孙宇晨： 我讲讲就是这两天开始这个啊练习薄肌之后的人生吧，哈哈哈，跟前面可能不太一样啊。

就是先说一下，我现在呢可能就是啊也很简单。我现在就是啊起床之后呢，我就吃、先工作吧，可能也就是先工作这个，然后就开始吃饭啊，吃第一餐。然后我现在就会把我所有的这个吃的这个餐呢，所有的就是都啊丢给就是Claude啊，然后Claude呢会帮我算一下，就是今天这一餐吃多少卡路里。

就是其实也很简单，就是我会丢一张，先丢一张照相前的这个餐桌的画面，然后呢吃完之后吃饱了，我再给他丢一张这个第二张照片，然后他还会告诉我怎么吃。我顺序以为几道菜嘛，他会告诉我就先吃高蛋白的那种。然后我就现在也配了这个蛋白粉和肌酸，蛋白粉25克、肌酸5克，好吧，然后就就吃。

然后吃完之后呢就啊就训练。如果训练日就，训练一下啊，深拉呀、硬蹲啊〔存疑：可能是“深拉、硬蹲”的口头混说（后面自说硬拉、深蹲）〕、那个硬拉呀、深蹲呐，就是主要几个动作嘛。然后如果不是训练日就正常工作。现在是训练日和非训练日是刚好一天交叉一次的啊，刚好一天交叉一次。

然后就啊工作完就吃第二餐，大概晚餐吧，然后就晚上就继续工作，然后就睡觉。然后睡觉呢，第二天呢，就是我现在呢现在也就是啊工欲善其事嘛啊，这个需、需要成其事先要利其器是吧。我现在就是有也有这个Oura Ring啊，就是哦抓一下这个啊。

[00:03:34] 邵艾伦： 睡眠的指标。

[00:03:35] 孙宇晨： 对啊，卡卡路里的这个指标啊，然后抓一下，然后也是直接丢给Claude Code，然后Claude Code就会抓一下这个卡路里，再抓一下这个饭的卡路里，然后二者相减，然后600卡以内就说是燃烧脂肪。然后100，现在定了140吧、150克蛋白质。然后呢就就就啊，然后就增肌减脂，同时增肌减脂。

然后Claude Code就是跟踪。然后我、我给Claude Code我专门开了一个就是项目，就是这个，然后他每天会整理，然后给我出一个日报啊，然后今天完成怎么样，然后再结合睡眠啊什么的，就是这个Oura Ring读的数据，然后就啊就全部给Claude、Claude Code，然后再加上每天的拍照。

然后我现在每个练、每个动作呢，我也会给，就是旁边我的这个教练会给我拍一个视频，然后这个视频也发给Claude Code，然后发给Claude Code，Claude Code就帮我记好了吧，就每组12个、做三组、然后几公斤的，对吧？然后就我们不是这个。

[00:04:46] 邵艾伦： 这个progressive overload。

[00:04:48] 孙宇晨： 对对对，然后就加一点，对吧？再加一点啊，加一点。然后Claude Code也就做个日记，每天都记。

然后他练完之后他也算多少卡路里，像昨天是昨天练第一天是275卡路里，然后他就也、也记录起来，推、推、推起来。然后就啊，就是我大概就是打算repeat啊，这个这个情况，然后就看三个月。目前就是这么一个流程吧，啊。

[00:05:15] 邵艾伦： OK，我、我想问一下，你有看我的那个薄肌教程吗？是、是有、有看吗？

[00:05:19] 孙宇晨： 对，当然有看。这个理论建设花了一周啊，理论建设就包括就是，对吧？就是我刚才讲的这个准备这个Oura Ring。

[00:05:28] 邵艾伦： 啊，对对。

[00:05:29] 孙宇晨： 然后包括读了你的这个薄肌、基层〔存疑：可能是教程〕薄肌理论，对对对，先吸收到底怎么回事，那到、到底怎么回事。然后呢购买蛋白粉啊、肌酸。

[00:05:42] 邵艾伦： 肌酸，对对对啊。

[00:05:44] 孙宇晨： 然后啊这些因为没办法，因为蛋白粉我就确实要喝，对。而且我觉得就是最近就这个理论建设，就是啊打破了我以前一个很陈旧的一个观念。

就是说蛋白粉这些东西是不是科技啊？会不会喝了等一下就是跟那个打药的那种感觉一样？

[00:06:02] 邵艾伦： 对。

[00:06:02] 孙宇晨： 对，才明白啊，其实蛋白粉就跟吃蛋白一样，对，一样的。所以呢就是我们平常的饮食，我觉得确实吃到140克、150克蛋白质还挺、挺难的，对对。

所以我觉得现在这个25克的这个蛋白质蛋白粉啊，就是是一个很好的补充，对吧？我们也不是说全都是就是这个、就是就是蛋白粉，对吧？但是我觉得就确实需要一部分蛋白粉，这样也可以减轻不用吃那么多的一个压力嘛，对吧？

[00:06:33] 邵艾伦： 所以你现在是不是生活中几乎各方面都是AI化了？因为听你说都没有用人去做，而是AI去做。

[00:06:40] 孙宇晨： 对，全部AI化啊，全部AI化。然后当然就是AI呢也会先给我一个反馈，就啊就包括这个他也会给我一个建议，就是包括我昨天就开始的练的这个动作大概做了多少组，然后每个地方练到什么肌肉、呃o不OK这个。

然后啊他建议是做多少，就是全部都啊，因为我动作是拍的这个视频的啊。

[00:07:07] 邵艾伦： 好。

[00:07:07] 孙宇晨： 然后啊就是全部AI会过一遍。当然我、我也有一个教练，对吧？盯一下，嗯，AI盯一下、教练盯一下这个练练没练到位，所有东西o不OK进行一个整合，然后Claude Code给我再推一个日报。

就全部我们现在是可视化、数据化，然后啊可总结化，然后全部都搞了这个MD文档，然后呢照片也全部都保存了，然后建在本、本地文件夹MD文档，然后这个AI也都训练好了。所以他呢就是下一个AI来就直接读MD。如果就是Claude Code，比如说我们要把他请出去换Codex，也可以直接来啊，README.md全部都有，然后就是这个、这个、这个直接接手啊。所以就是就大概就是这么一个理、理论吧。

[00:07:58] 邵艾伦： 好好的好的，非、非常期待看到版本答案，薄肌版的孙哥。

那呃对，那我们换下一个话题。那如果今天您重新20岁，没有人脉、没有资源，您会怎么重新开始？给年轻人的建议，对。

[00:08:13] 孙宇晨： 对，我觉得就是也还是不难啊。就是我觉得几点吧，就是我啊给年轻人的建议，尤其是今天了。因为我觉得每个时代还不一样啊，每个时代还不一样啊，就是现在这个时代我觉得是最好的一个时代。所以啊我要是就是啊年轻人啊，我现在要是年轻人啊。

当然看从多么底层爬起，好吧，多么底层爬起。如果是最底层，一天可支配收入啊，不是一个、一个月吧，我们算按一个月，一个月可支配收入不超过这个啊啊，1,000人民币啊。咱们先一个个讲，我现在，因为我以前就是在北大时候，我就是一、一个月可支配收入不超过1,000人民币的，好吧，我所以我从这个讲起。

如果一个月可支配收入不到1,000人民币的，我觉得呢，哎，你可以先注册一个这个啊啊，这个智谱啊，这个或者Kimi的一个那个AR〔存疑：可能是AI〕啊，他们这个机扣的〔存疑：可能是Z Code〕呀什么，现在每家都有这种类似于Claude Code这种东西啊。当然Claude Code太贵了，可能用不起，对吧？光一个月就要吃200刀，对吧？很多人用不起，对吧？就是我如果一个月我就拢共只能花100刀，我哪有钱用啊，对。

但是我觉得可以装一个智谱啊，Kimi Code、那z扣的〔存疑：可能是Z Code〕这些应该都是免费的啊，对吧？也可以来撸。我自己做的一个AI，我也做了一个，就B.AI，当然是结合所有的，对，B.AI、B.AI。然后就是反正就所有的AI网站吧，你就找一个便宜的，你就给他装上，你就给他装上，嗯。

然后呢也用我刚才这个理论，你所有的所什么东西就是都读到一个这个文档里面。然后呢你也不用跟我讲说，哎，我靠孙哥，我连电脑都买不起，对吧？电脑都没有一台。那电脑没有一台，手机总有，哈哈。

[00:10:12] 邵艾伦： 对。

[00:10:13] 孙宇晨： 丢丢到手机里面也可以，对吧？丢到手机里面也可以，都一样的。然后呢就是建个文件夹，反正丢到这个手机里。然后呢所有东西就是啊。

首先呢，个人无论多少钱，其实现在都可以免费先全部AI化。我们现在就我们公司啊，包括产品，现在我都是推行都全部AI化啊，全部AI整合。我觉得多少钱都可以做，先把你的这个整套流程全部AI化。

[00:10:40] 邵艾伦： 你的意思是生活中的每一个方面，包括他的健身、上课、schedule、everything？

[00:10:45] 孙宇晨： 对，什么东西你就先做一个AI化。我们讲这个啊，就我以前孙学就是里面讲一个重要的理论，也是就是先是用理论武装自己，对吧？理论武装自己。那现在最重要的是AI化这个。

对，就跟不亚于，我觉得就是这个以前日本说先崛起就先做君主立宪，对吧？这个现代化。对，以前日本是一个封建国家嘛，他要变成一个资本主义国家，对，先AI化这第一步。

这是无论多少钱，我觉得可以零成本开始的。因为你像我刚才讲的，你只要这个你跟他直接说，你就说我要MD文档啊，这些全部都输入好，所以你就可以白嫖嘛，对吧？今天智谱免费，明天Kimi免费。

[00:11:29] 邵艾伦： 嫖各种、各种API的事。

[00:11:31] 孙宇晨： 嗯，啊就直接嫖，其实不用充钱啊。就如果这我、我是现在可能有点钱，钱不是我一个最重要的一个阻碍了，我就包给Claude，也求个稳定，对吧？也求个稳定。但是就是如果不你不想、不想这个，因为换API也换点时间嘛。但实际上如果你是不想花一分钱都不想花，那你就全部就啊直接看每家的活动，你就这个、这个今天吃东家明天吃西家，没问题的啊，不用花一分钱也可以全部AI化。

然后我觉得呢这个AI化之后呢，就是先我觉得啊，如果你是零基础起步、零基础起步，我觉得呢就是啊我那天总结的，我觉得三个理论啊，三个理论。第一个就是孙学，就是理论武装自己啊，理论武装自己。因为孙学是一个大脑，相当于升级，你操操作系统总得换吧，对吧？你就跟这个操作系统啊升级。

[00:12:29] 邵艾伦： 就是对金钱的理解、对财富自由的理解升级。

[00:12:32] 孙宇晨： 对，对金钱的理解、财富自由理解、包括对万事万物的理解，对，用孙学先进行一个升级，嗯。

然后呢与此同时呢，我觉得就是哎薄肌可以确实可以练一下。为什么呢？等一下我会讲，薄肌就是长时间段〔存疑：可能是长时间段（具体措辞未定，指长期健康意义）〕也很重要。因为薄肌啦保〔存疑：可能是啦，还〕还不光是为了泡妞了，我觉得保证身体健康这点很关键。

[00:12:52] 邵艾伦： 特别在AI时代，它是无价的，对。

[00:12:55] 孙宇晨： 对，身体健康我都不能保持，这个是一票否决，对吧？一票否决。因为你身体不健康了，对吧？那一票否决呀。等一下我会讲，就是如果不练薄肌，肥胖导致很多问题，就会严重拖慢你的这个就是财富自由的进度，然后以、以及呢给你的你生活带来很多麻烦，你知道吧啊。

所以薄肌绝对得练，薄肌绝对得练啊。然后都不为了泡妞啊，当然泡妞也很重要，因为连妞都不泡都没有后代。

[00:13:27] 邵艾伦： 是的是的。

[00:13:28] 孙宇晨： 我们这个、这个、这个、这个后代也要保证质量吧？对，这我觉得很重要，嗯。所以泡妞也很重要，但是呢就是薄肌还是为了身体健康，对，还是为了身体健康。对，第二，薄肌。

第三呢就是为什么我加这个黄毛理论，我觉得也挺、挺重要。为什么黄毛理论很重要？就是呢，孙学和薄肌呢，你但凡在今天的中国或者我们这个华人社会开始实施，绝对会遭到很多反弹。那就是因为这个还毕竟是个小众理论，你知道，虽然是对、虽然是对的，等一下我们讲，但是会遭到很多打压，以及这个啊啊啊嘲笑，对。

[00:14:06] 邵艾伦： 吧啊，会说你是嘉豪〔存疑：可能是家豪（人名或网络梗未定）〕。

[00:14:07] 孙宇晨： 嘲笑。唉唉唉，就是你已经有点格格不入了，对啊。而且啊，你如果一旦练了孙学和这个薄肌，你看你又帅又有肌肉。

[00:14:17] 邵艾伦： 还有钱、钱，还有认知，对。

[00:14:19] 孙宇晨： 在社会中啊，认知，你绝对在社会中的就会遭到嫉妒，这是100%的。所以就是你还是需要黄毛理论武装一下自己。黄毛理论就是说别人说什么你不管啊，自己认定对，就是充分执行啊。

所以我觉得就是啊简而言之，就是孙学、薄肌、黄毛三个都具备，我觉得就可以开工了。而且就是我也讲了零成本啊，0成本，不需要任何钱，对，不需要任何，只是认知升级啊，只是认知升级，一分钱不花啊，一分钱不花。

所以我觉得就是这三套，就是为中国现在，可能就是我那天讲，就是20岁到40岁啊年轻男性有2亿，版本答案，女性也算上年轻男女有4亿，都可以使用我们的这个啊孙学。

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[00:15:15] 邵艾伦： 我喜欢这个理论啊。

[00:15:17] 孙宇晨： 这个理论就是升级自己啊，升级自己。

[00:15:21] 邵艾伦： 对，他是认知上的升级、和身体上健康的升级、和一种心态的升级。这样你在遭到质疑的时候，你还是敢坚信、坚持自己的路。

因为即使他不是一个传统道路，但是也是就是你要坚信自己，这样才能拿到结果。

[00:15:34] 孙宇晨： 对，坚信自己。我现在就是我跟你讲就是啊，孙学、黄毛和薄肌，对吧？三大理论。然后当然了，总体来言呢，现在我们就是加了一个啊最核心的这个，就是掌舵者，就是AI，百分百相信AI啊，百分百相信AI。

这个大家当然前、前段时间，对吧？也知道我这个有一个小风波，也是因为过于坚信AI所引发的一场风波。很多人说我可能甩锅〔存疑：可能是“甩锅”（措辞待人工复听）〕给Claude，对吧？但其实不是，只是因为我绝对百分百坚信Claude、Claude，说什么我就执行啊，就是无论有多大阻力我都执行啊，就是这种概念。

当然就是这个Claude就是可能是一个AI，对吧？你不用Claude没问题，你用这个OpenAI这个Aster〔存疑：可能是Aster（模型或产品身份未定）〕，对吧？Aster〔存疑：可能是Aster（模型或产品身份未定）〕现在也是最先进的了，对吧？你用Aster〔存疑：可能是Aster（模型或产品身份未定）〕也OK，你用智谱，对，GLM。

[00:16:28] 邵艾伦： 那、那我想说就是，当、当一个年轻人他安装了薄肌、黄毛、孙学，呃和以及应用了AI之后，他再怎么具体化的去进行一些执行？

[00:16:38] 孙宇晨： 嗯，好，我先讲一下，就是我、我觉得啊就是这个也不用花任何钱。首先我就先把这一套执行下去，是不是？对啊。我相信这个执行下去之后呢，这个无论你在地球的哪个角落，我现在给你讲的，就只要你通网、有手机，你就可以执行，对吧？这个是、这个是零零成本了，你对。

比如说你现在、你现在是自由职业者、是公务员，无论什么东西，我跟你讲就是都是零成本啊。对，就是安装我们刚才的这个，对吧？就听到我们这个podcast，这个有手机就是立刻安装，对吧？这个不耗任何成本，0成本，对。

然后呢我建议呢，哎就是两点。第一点呢，你可以把你的现状全部，因为那个AI是比较懂你的嘛，你健康数据、各种数据什么的。你呢积累下数据先不用慌，咱们先积累个2到4个月，然后你也把你的这个所有的数据都收集齐，各种各样的数据，数字化。然后呢你就把它统一，包括你的现状的分析，你就丢个AI啊，让他帮你分析一下。

[00:17:50] 邵艾伦： 甚至是去找方向，以及他如何去挣钱，都、都可以。因为AI更了解他，而且AI有更多的数据。

[00:17:56] 孙宇晨： 更、更理智。对，就是这样。哎对，就是这样。然后呢你呢就是可以问3个a，对吧？去我们这个B.AI，对吧？如果你觉得麻烦而且不想充钱，对吧？你用B.AI，因为B.AI我们买API吧。其实你就问一个问题，如果你要问一个问题，你就交一个问题的钱，对吧？就是你可以问3个ai的问一下，对吧？

你可以把就是啊我们这个B.AI就是都是API的，所以你就把、你直接把你的这个读的那个API换一下就可以了，你B.AI，对吧？你换每个模型直接换、换一下API就可以。然后你可以问一下Claude、问一下这个啊啊OpenAI、啊sir〔存疑：可能是Aster〕、问一下，比如说GI〔存疑：可能是GLM / Gemini〕三个可以了，对吧？就是中美大模型全都有，而且都是最顶尖的，嗯。然后给你全拉满，然后三个取其中即可，对吧？给你出上中下三策，取其中即可，是吧？

首先这是一个啊第一个思路，对吧？嗯。第二个思路呢就是我建议的，就是就第一个问AI，对吧？第一个问AI。第二个呢我建议的就是啊随时这个关注这个啊就是人类科技发展的这个动向很关键。

因为、因为我的咱们孙学，你想孙学是2016年建立的，到现在10年了，对吧？这个我自己当然也就是孙学的践行者，我16年什么都不是啊，对吧？嗯，开始践行孙学，哈哈，开始练薄肌，对吧？可能也是大肚腩，对吧？我到时候我可以拍张照片给我自己，对吧？两张照、照片对比一下，6个月、一年，大家看一下这个变化嘛，我们用这个控制之后变量法，这个变化，对吧？

但是呢比较重要就是随着科技进步，有不停的新的东西出来，嗯。所以呢我觉得也得有一个就是抓取。当然这个抓取你也可以让AI抓，对吧？嗯，当然你自己如果平常，因为我自己是对AI啊这些东西很感兴趣，所以我就是自己也抓。

那这个平常自己我也会关注也会抓的嘛，因为我看一下x啊、看一下这些，对吧？这个伊隆·马斯克每天在干嘛呀，对吧？对吧？我就是、就是全部，我就是会自己抓一下啊，自己抓加AI抓。当然了也结合你兴趣，如果你对这个东西不感兴趣也没必要，你就结合你自己最感兴趣的那个啊。

因为你、你抓一下这个方向就很多了已经，然后你就抓一个自己最感兴趣的方向，然后你就开始哎也要钻研一下啊，钻研一下。因为毕竟你知道每个人都会有自己的一个擅长的领域，对吧？嗯，你、你就不可能所有领域都专家，所以你就自己再钻一个方向，我觉得就。

然后呢这个决策呢你做了，也就是应用我们英文的话讲，就是还有个tuning的过程，对吧？就包括这个呃大模型也是训练嘛。所以你就哎根据填补的数据不一样，就跟每天，对吧？我有Oura Ring、有这些乱七八糟读数据推过来的数据，我们再根据这个数据的这个推的具体情况就是再改进，那嗯。所以我们也tuning，也不是一锤子买卖，对吧？在不停的tuning啊，这个、这个、这个不停的改进。然后最后就哎像训练模型一样就训出来了。

[00:21:07] 邵艾伦： 所以您的意思就是，无论是从方向还是到执行，包括其中的一些改变、一些小呃adjustment，全部借助AI？

[00:21:16] 孙宇晨： 对，全部借助AI啊，全部借助AI。然后当然也加一次自己判断，对吧？就是这是这个、这个。但是呢AI为主。我现在就是比如说我有可能，如果是一开飞机的话，90%的时间让AI开了，我自己呢可能就是10%的时间啊调一下AI。

哎我有时候也有可能不同意见啊，我也讲，比如前两天，嗯，我、我和AI就发生一个很简单对话，就我刚才跟你讲的，改变我一个思维，这是我以前一个就是相当于先入为主之见啊，嗯。就比如说我觉得蛋白粉是不是有点科技？

[00:21:50] 邵艾伦： 对对对啊。

[00:21:51] 孙宇晨： 然后我跟AI，我们俩交流了这件事，交流了。然后然后AI跟我讲说，不是蛋白粉啊，就健身领域有很多科技确实有，但蛋白粉、肌酸这种是唯一就是不算科技，对，其实就是一个普通的吃啊。哎我一看，我说哎明白了，然后他给我讲这个原理都是啥，然后给我这么一讲，哎我一下就这个理念就翻过来了。

就我、我就这样讲，就说你的理念可能跟AI也会有冲突，但是你们俩就是可以频繁交流嘛，对吧？然后呢就是把这个理念也更新了啊。其实我觉得就是这么一个理论，那。

[00:22:30] 邵艾伦： 呃非、非常的inspiring。所以说基本上，呃我这边去理解的话就是，其实我要问的很多问题、您这边的意见都是，因为你不知道每个人的具体情况。

所以你建议他一定要建立好这个AI、黄毛、薄肌的思维，然后他要大量的通过AI去根据他自己的情况找到他的方向和适合的方向，并且进行调整。

[00:22:50] 孙宇晨： 哎对，是的是的是的，绝对是这样啊。但是呢我觉得这个孙学、黄毛、薄肌理论呢还是很具有这个参考性。因为啊其实每个人的这个情况呢也不、不一定是那么复杂，对吧？

所以我觉得就是啊升级思想、升级这个啊身体，嗯，以及这个专注于个人发展，这黄毛理论，对吧？专注于个人发展，我觉得是最关键。所以我觉得就是这三件事可以立刻去做，然后其他事结合大家自己不一样的情况，我觉得就是啊呃可以问问AI啊，问问AI呢。

我前面大家也可能在网上看到我一个很有名的名言，我进行了一个，但现在也进行升级，好吧，孙学也不断升级嘛。我前面就说说呢，不要跟微信聊天，对，到跟豆包聊天，对吧？跟豆包聊天啊，这个是一个升级。首先你从微信聊天到去豆包聊天，你是已经进行了一个升级啊。

但现在呢我再要进行一个升级，用API跟全球的AI聊天啊。你就用一个API，就是所有文件啊保存在本地，然后就用一个API读取，然后帮你做整体的这个一个大模型的这个构造啊。所以这个我觉得又是一波升级，需要一丢丢的计算机的一个常识。

[00:24:17] 邵艾伦： 嗯，是的。

[00:24:17] 孙宇晨： 但实际上也很简单，对。你去网上直接问那个AI怎么做就行了。大家不要一听API，感觉就是难度超高，就是拒之于千里之外啊。就其实跟你用那个豆包差别不大啊啊啊，就是一丢丢的渠道的变化而已。

[00:24:36] 邵艾伦： 对，就反正借助一个AI，然后不断的升级自己的认知嘛。你不会就问AI嘛，问AI怎么弄MD文件、问他怎么API，只要愿意学都是能学会的。

[00:24:45] 孙宇晨： 对，就是啊其实非常简单，嗯。

[00:24:49] 邵艾伦： 好了好了，非、非常的inspiring。我觉得这个对我自己的工作流都会有调整，因为我觉得我还不够足够拥抱AI，所以我觉得对我帮助非常大。

那对，那、那其实刚才很多想问的问题，呃其实孙哥说的这个AI都能够帮他解决。但是我还是想问一下，就是站在您的认知、您的视角去看的话，您觉得年轻人未来几年最值得all in的方向和赛道是什么？您看好哪些？

[00:25:14] 孙宇晨： 哦好，我先讲一下。我个人呢其实对于未来这个年轻人这个非常看好啊，对于年轻人非常看好啊。原因呢很简单，就是AI时代啊所有东西就都会变得很便宜。唯一、唯一值钱的是什么呢？唯一值钱的就寿命，现在我看啊就是寿命。所以年轻啊就是财富啊，因为你老了啊。

现在呢还是有很多这个东西是赶不上趟的，因为这个到点了就是得下车，对吧？就是这个AI虽然进步，但是还没有进步到。

[00:25:53] 邵艾伦： 就是长生不老。

[00:25:54] 孙宇晨： 不用死，对吧？啊，永生确实还没做到，嗯嗯。但是呢除此之外的所有各行各业都会被AI革命。对，所以呢就是年轻人在每条赛道都充满了机会啊，都充满了机会。就是啊我、我讲几个吧，对吧？我讲几个这个啊简单的例子啊，简单例子，就跟我做的行业都无关，好吧，我做的是金融行业啊，跟金融行业无关的，就是啊被AI革命的例子，我现在都可以举好几个，而且对年轻人啊是具有非常大的发展潜力的。

第一个，比如说我就是现在设立的孙宇晨奖的这个数学领域啊。数学领域之前啊是很吃这个、这个、这个学习，很吃这个、这个家学的啊，很吃家学的。

就比如说为什么北大，比如说你说呃大家，我们经常不是以前有个疑问，说唉，说北大清华啊包括中国这高中啊IMO拿那么多对不对？说唉为什么就是这个啊菲尔兹奖啊或者是这种顶尖的数学奖啊拿的少？这个可能未来说孙宇晨奖，对吧？为什么得主那么少，对吧？其实最简单的一个问题，我跟你讲一个很简单，你一下子恍然大悟了，嗯哼。

最根本的问题就是数学啊解很多东西是需要思路的。所以呢啊这个你跟着导师，如果你跟着哈佛的、MIT的，你跟着那个巴黎这个、这个学院的那些人的这个思路啊就上去，你在北大再聪明没用，因为你的老师啊不知道这题怎么解，是不是？嗯，这个很关键。

你、你、你没到这个圈子你不知道这个路。但现在AI乱拳打死老师傅，对吧？什么NS方程，我啪，我就跟你讲。为啥呢？因为人家首先靠这个抓的这个方法，把全世界的所有的思路都已经抓到模型里。

然后呢其实AI本身也不创造任何东西，对吧？AI也没有办法平地起高楼。就像我现在问AI如何做出可控核聚变，对吧？那AI也不知道，因为、因为你们人类没做出来，你该问我，我也不知道。但是、但是就比如说我们人类通向可控核聚变其实是有几个思路的，以前有钱人提出来，嗯。那好，AI是有能力把这些所有思路都把你抓出来，然后进行分析，然后往前探路。

所以呢就是数学这个领域，就我为什么现在设立这个孙宇晨奖，就是说设的那些题目你就直接解就可以了。

是什么呢？你现在大量的数学，你的研究生，你比如说在北大的，或者你哪怕是个高中生，你都能根据AI提供的思路、astercloud〔存疑：可能是Aster / Claude Code（分词与具体模型未定）〕提供的思路，直接一步到位到数学博士的这个水平，嗯。哎，数学博士的水平，那个导师给他说他也才知道，你是高中生也可以知道，哎只要你就是懂他在说什么啊。就每个方向还不一样，你自己可能有一个自己喜欢的方向，你直接就可以一步到位。

那其实数学领域经常出天才的很多，你像这个陶哲轩这些出道都是20多岁、十几岁出头就是解出非常难的题目啊。所以数学并不是夸张了，就是说我现在大跃进好像讲呢，三二三、四十岁才能出的成就，说啊让你二十岁、十几岁做。这个爱因斯坦你知道做出相对论来都、都是很年轻的时候做的。

所以就是有AI之后，现在就是我觉得对年轻人、学术界年轻人，比如数学领域我觉得就彻底解放了。你就基本上你根本不用管几年级、什么升升博士、几年级升硕士、几年级升本科，你高中你其实就可以开干了啊。就是对吧？就像我们经常讲的IMO的那些人，原来就是、就是被耽误了。现在你就有AI，你直接接轨，你和AI两个人可能两天就干出一个世界级成果，完全有可能，对吧？

就像、就、就像那个，就是前两天不是有这个纠纷的这个OpenAI的这个事儿，就是你知道我给大家简单讲下什么事儿。就是说这个有一个数学家，纽约大学的，他已经在攻克这个NS方程了，就是最难的这个NS方程。

结果呢他就把他的思路啊就大致讲给OpenAI听了。然后OpenAI当然听完之后，OpenAI现在相当于有点可能大模型训练吧，是尤其这种最前沿的知识，他是有点就你他一旦学会了就内化了，嗯。他就推给，因为OpenAI自己肯定有监控的。

00:30:00

[00:30:50] 邵艾伦： 去把他的idea给偷了。

[00:30:51] 孙宇晨： 监控他，其实不是故意要偷这个纽约大学这个教授的idea。我相信OpenAI内部是有agent，相当于每天都在问OpenAI，就是你对于攻破比如说数学千禧年这10个最难的题目，你这个思路每天、天日级别你有没有进化？因为现在每天不是OpenAI都吸取大量人类的这个知识嘛，对不对？嗯，所以你每天肯定又更新。

所以他就搞了a简单的不好的结果〔存疑：可能是agent，但是不好的结果〕，就碰巧这个纽约大学教授就提供了一个新的思路。OpenAI回来自己就进化，说喂我有个新方向，总这个方向可以公布。哇，OpenAI一看说这个东西有新思路，而且很有那个，AI前面有可能判断，他说很有可能。所以就OpenAI就是调集700万美金的这个算力，这个几千个agent连夜就给他把这个思路做出来，所以就两天就给攻破，嗯啊。

但其实当然纽约大学这个教授的这个思路很关键，他要不提供OpenAI也不知道，但他一提供OpenAI两天就做，对吧？就所以现在这个数学领域啊，你想想就是这么一个你追我赶的这么一个局面啊。所以就是年轻人现在进入数学领域太牛逼了。你、你、你要是懂AI，相当于你分分钟，15岁的一个年轻人，你把你这个50岁老教授分分钟乱拳打死，就、就这么简单啊。

所以就是比如说这个AI啊，AI就是一个AI的例子，那就数学的例子，数学。嗯，比如说现在其他多的，比如说现在多的这个生物学这个，包括我还问了，我自己都问了，哎呀我说现在就是哪几个领域可能会取得决定性突破。还有一个我就是都是假，我就我自己研究的平常，嗯，就AI告诉我天文学会有本质性的进步。因为是什么呢？哈勃望远镜啊那些读了很多数据回来，但是呢就是都是大量的就是啊数据，但是呢。

[00:32:56] 邵艾伦： 没有去处理。

[00:32:56] 孙宇晨： 极其枯燥，没有人有时间处理。现在你要是加一个这个AI在那狂搞天文学，分分钟取得决定性突破。

[00:33:05] 邵艾伦： 那、那、那假设这个年轻人他对学术方面的东西没有那么感兴趣，他就是想尽快的实现财富自由的话，你会呃建议什么方向？

[00:33:15] 孙宇晨： 我觉得也这样，你就分析嘛，对吧？你就分析这个啊，太多，我跟你讲太多可以挣钱的道路、道路了。我随便给大家举一个例子吧，当然都是合法的，对吧？在合法的这个环境下使用。

举个例子，现在这个AI领域的这个API价格其实都不是统一的。你同样一个用户，你在哎这个、这个、这个阿根廷包月、和土耳其包月、尼日利亚包月，那是最便宜、最便宜，对吧？你要在美国包月那是最傻的，那价格是最高的，哼。

[00:33:49] 邵艾伦： 所以做Token 中转站啊？

[00:33:51] 孙宇晨： 对，我当然自己做的一个就头、Token 中转站，类、类似这样的，对吧？就是啊我、我、我当然我觉得这个idea其实是个很好的思路，嗯。就这个idea、这个思路呢，就是我觉得就是大家呢，就当、当这也是我自己慢慢跟AI，对吧？我们俩训练就形成了这种思路。

就是商机啊是全球发现，千万不要局限于就是说我在我们家门口开个小卖部，挣楼、楼底下老奶奶这个钱，这个思路那就太小了啊，太小了。就是商机一定要全球性发现，嗯，全球性发现。然后呢当然结合一下自己的长处以及自己的兴趣，对吧？通过全球性发现的，来发现这个全球性的商机。

[00:34:41] 邵艾伦： 所以做全球性的生意。

[00:34:43] 孙宇晨： 对，做全球性的生意。就是说你、你把这个一个尼日利亚人、一个土耳其人、一个阿根廷人，也可以想象成为你的客户，对吧？就是人都是很简单的，都需求都是差不多的，对。

所以呢不要受语言，尤其现在还有AI。你不要受，我说哎我如果要去做阿根廷，我不会讲西班牙语怎么办？你可以学呀。而且现在这个语言、这个AI就可以帮你搞定，对吧？你当然你、你可以也可以学一些语言，对吧？最基本，对嘛，对不对？这个你也可以基、基本学一下，但是我觉得就是你千万不要受限。

[00:35:17] 邵艾伦： 去、去全球赚钱。那、那您可不可以就是具体的再、再多指几个？除了这个Token 中转站，我觉得是一个很好的idea，就是可以稍微再具体化一点。

比如说一个年轻人，他就是想、想知道您的看法，这样顺着您的思想去想一些别的呃方向。

[00:35:32] 孙宇晨： 对，首先我觉得就是啊商机，如果我们是商业啊，这个、这个我老本行了，对吧？比学术界我还懂得多，对。商业首先最基本的，我觉得呢就是你要看你有没有创造价值。哎，这个创造价值这个东西啊就是很关键。

就啊比方说还是以先以我们刚前面这个Token 中转站这个主意吧，我们先聊起。就比如说我在一个地方，如果这个TOKEN不一，不管是什么原因啊，它可能是因为OpenAI的政策啊，对吧？可能是因为啊各式各样的原因啊，反正它那个地方就便宜啊，然后呢别的地方就贵。那如果你能让贵的地方用上便宜的，那你不就体现出你的价值吗？对不对啊？这是一个最简单的一个。

当然我觉得就是我的这个思路呢，觉得比较有先进性的，就是第一，度量衡量品〔存疑：可能是度量衡要变〕。你千万不能是只考虑本国，嗯，或者只是只考虑我们本地区、甚至我们本市的一个情况，你得全球看。

[00:36:34] 邵艾伦： 统一全球看。

[00:36:35] 孙宇晨： 对啊。然后呢与此同时呢，全球范围内，你觉得能不能提升出我的价值，对吧？能不能把我的价值体现在我的客户面前？我无论做什么、无论做什么，嗯。就是你说我能不能把我的价值体现在我的客户面前。

其实在今天的中国啊就是机会遍地都是。讲白了，我们啊这个中国是世界级工厂啊。其实有、有一个，就是我、我、我自己当然不是做这种传统行业的，但你知道哪怕做传统行业机会非常多。因为中国世界工厂、中国产能过剩，中国的产能啊嫁接到全世界都是赚钱的。实际上你只要能把这个东西卖到全世界。当然中国我们不就是这么崛起的吗？对吧？帮全世界生产东西，这个就是这么崛起的。就是啊东西卖到全世界、主意想法卖到全世界。

哎，所有东西你把全世界的人当做你的客户，只要你能怎么样体现出你的价值，你根本就不用怕愁卖，实话实说啊啊。这个是我就是啊这么多年吧，我觉得一个最重要的一个思想。

就是我们就这也是为什么，就是我们其实这个节目当然是个华语的节目，是吧？面向全中国年轻人，对吧？4亿中国年轻人。但是呢我觉得我们是这个节目是希望就是这个4亿年轻人走向世界用的。我们绝对不是说内卷，说啊这个4亿年轻人这个想法就是在这4亿年轻人中消费，那自己卷自己，没有任何意义。

[00:38:11] 邵艾伦： 去赚外，我们是想赚全球的钱。

[00:38:14] 孙宇晨： 哎，4亿年轻人呢被AI武装，对吧？被我们这个黄毛、薄肌、孙学这个理论武装之后呢，去为全世界的80亿人服务。80亿人，未来很快还有20亿AI呢，为这20亿AI也服务上，对吧？就全世界的这个100亿的人和AI都需要服务，我们4亿人去服务他们。那你想一，你就不用内卷了，这个不、不是卷的很厉害，对吧？因为80亿人总有空隙啊，对吧？

对，这个也其次呢，总有机会，你今天做这个行业不行，明天可以换别的行业，对，对吧？这个总有机会，因为他这个需求尺度够大啊。所这个、这个、这个、这个、这个啊跳出，一定要跳出你的这个境遇。因为这个AI时代啊，它所有东西都给你路都打开了。

所以有时候呢也不要。哎我建议还有一点，对，确实也比较关键。我不建议年轻人呢太早就根据自己的思路去下个判断：我想做什么？你我建议啊可以多学、多听、多看，嗯。那就是这个呢，我跟你讲，我、我还有一个举个例子，虽然我说这个30岁之前不买房、不买车。

[00:39:25] 邵艾伦： 不结婚。〔存疑：可能是邵艾伦的接话“不结婚”（声音归属待人工复听，原稿标签保留）〕

[00:39:25] 孙宇晨： 对，我不是啊，不结婚有个这个理论啊〔存疑：可能是对，我不是不结婚，有个这个理论啊〕。但是呢就是比如说咱们这个节目，我现在说都理论都一模一样，好吧，听我们的节目这个受益良多。

我现在问你一个问题，嗯，你说主播你可以给我讲讲你的想法。如果我们要买房、要结婚、要么买车，我们怎么做？要怎么做就一定要去做，那我们怎么做？

[00:39:50] 邵艾伦： 呃，就是那尽量找可以升值的房，然后保持的车〔存疑：可能是保值的车〕，以及尽量找到一个对的partner，这样可以维持这个婚姻，不要被就是像您说的离婚之后就财产分一半，这样就变成一个公司倒闭的情况。

[00:40:04] 孙宇晨： 对。嗯，好，我讲一下我的理论。

[00:40:06] 邵艾伦： 啊。

[00:40:06] 孙宇晨： 我讲一下我的理论。比如说房，你要想买房了，你做这个决定前，你先看100套，你别买，你就看。

[00:40:18] 邵艾伦： 对对。

[00:40:19] 孙宇晨： 不要做决定，看100套房，这个最关键。先别做决定，你看100套房，对吧？你要买车，你先看100辆车，对吧？这个房也是一手的、二手的，什么都看，地段、各种的，你就看，嗯。别、别急着买，看。

就是我们叫读书百遍、其义自现，你就看100套房，你啥都懂，对吧？包括别人怎么跟你要价、这个多少钱大概值多少钱什么的，你就基本有一个形成自己这个理论了，嗯。对路了。

[00:40:54] 邵艾伦： 对。

[00:40:55] 孙宇晨： 所以呢这个、这个数学中啊也有一个这个理论，就说呢就是比如说啊举个例子吧。就是你要买10、你要买一套房，一共有10套房，10套房的这个看10套房的机会，说是你看第几套房做决定。

那就比、比如说你看第一套房你就买了，那不是后面还有9套你都没看呢吗？

[00:41:18] 邵艾伦： 对，尽量看完，然后。

[00:41:19] 孙宇晨： 呢你哎。然后如果，但是你第10套买，你第10套前面看过的不许买啊。所以呢你看到第10套的时候，是不是你、你、你也来不及了，对吧？对，你后悔也来不及了，你说前面有套好房子，好的来不及买。对啊，我只、只是给这个假定条件，嗯哼。

数学上是看到第几套房买？首先是前三套房绝对不要买，因为前三套房是帮你build这个Benchmark啊。第四套到第六套房，一旦出现比前面三套房都要好的房，你就要立刻买，要立刻嘛啊。当然他为什么到第六套？他既有一个黄金分割线六一八，他还有一个这个概论〔存疑：可能是概率（或概论的口头自纠）〕，就是说概率，就是说也到6的时候是最关键的，因为他是一个最成熟的，如果你到第六套的是最好的，那是最、最最好的。

[00:42:11] 邵艾伦： scenario，嗯。

[00:42:12] 孙宇晨： as scenario。所以呢就是我觉得就是这么一套理论。所以对年轻人择业也是一样。我建议就是比如说你说大学生我不知道该从事哪个行业，现在有AI了，你可以一夜变身张雪峰。你就中国，你可以先看100个专业的就业。

[00:42:32] 邵艾伦： 通过AI看吧？

[00:42:33] 孙宇晨： 未来10年，哎通过AI看。

[00:42:34] 邵艾伦： 嗯，就一个一个问。

[00:42:35] 孙宇晨： 未来10年，一个一个问，哎，一个一个问，哎，一个一个问，而且推导未来10年。你、你看你觉得有没有意思？不是。当时我记得这个张雪峰其实还推荐过有些职业也不错啊。

其实比如说你可以去考，哎比如说同样的高考分数线啊，就是你不一定要考清华北大，因为清华北大是这种竞争特别高的，对吧？同样分数，你第一名，你可以考个什么中国海关学院、什么福建海关学院，你听上好像就是很差，但实际上那个毕业出来就进海关，那个前途是最好的啊。对，张雪峰有很多类似理论啊。

对，就这种小众专业期，这些现在也全、全部可以覆盖。所以你就是我觉得就先不急着下决定，你可以先看他100个专业，对不对？就、就有时候我们这个人呐，很多做决定最大、以前的一个问题，就是受限于信息太少，对吧？其实你一个决定也无所谓对错，但你不知道吧，对吧？就现在我们就先把信息打开，先把地图打开。跟我们玩，大概至、至少我老的也玩过红警、星际，对吧？开图。

[00:43:39] 邵艾伦： 把图全图打开。

[00:43:40] 孙宇晨： 对对。

[00:43:42] 邵艾伦： 下、下就知道怎么玩哦。

[00:43:43] 孙宇晨： 嗯，开图，对吧？我们这个玩游戏里面一个最基本的一个理论。

[00:43:48] 邵艾伦： 开图，开图。可以开挂，开挂就是开图。所以有了AI，类似于开挂，你就有了更多的信息。

有了信息之后就不需要做决定，因为你有足够的信息。你就、就做决定是在没有信息的情况下。你可以有了信息之后，你就知道该选什么。

[00:44:02] 孙宇晨： 你说太对了。我再给大家举个例子，玩游戏的人都懂。是什么呢？好多人以前我们玩红警、玩星际啊，以前我们的同宿舍大家一起玩，有很多人很喜欢闭门造车，就他自己就在那一直种田，就一直发展，你知道，就生产兵就去打别人。这种其实就是一种稍微笨一点的做法。

聪明一点的做法是什么呢？先造一些斥候，先探图，对吧？把那个图都探了，哪里有资源、哪里有黄金、哪里有对方的兵，然后对方的兵他主造什么，你全部都心里都门清了。然后呢你针对性的造，对吧？针对性的踩，对吧？他如果呃比如说造这个战象，你就单造长矛兵不就完了吗？对吧？一会战争一打，你的长矛兵打他战象都成5倍伤害，一下子战象就给你干死了，对吧？就这么简单一个道理。

就是我觉得呢不要急着就是造兵啊，急着造，咱们可以先造几个斥候啊，把这个图看。更何况现在探图都是免费的，对吧？嗯，我相、我建议大家就先把图探，嗯，比比什么都强，对吧？就是这个探完图再做决定啊。就是这个玩游戏也是这么玩吧，哈哈哈。

00:45:00

[00:45:23] 邵艾伦： 了解了解，非、非常有启发性。就是说呃类似于就是用游戏理解的话，就是你前期投资一点点钱，让这个农民去、去探图，相当于这个钱就是投在AI上面。

然后有了这个图之后，你就有能够更好地制定战略。

[00:45:38] 孙宇晨： 对，而且还不光是农民了，你可以先用斥候去看图。他有一些那个马的那个兵，移动速度特别快，攻击力很弱，但是就是可以探图用的，对，对吧？你就先用它把整个地图探一遍，然后把资源该标注的全标注了，对吧？这个很关键，就是再做决定、再做决定不迟，对吧？

我、我见过有的人啊，我就玩这个游戏永不探图，就是、就是在家里闷头造兵，你知道，闷头造兵，然后就是闷头造兵再打，他都是很后期的才去谈、开开图才去看，那资源早都被别人挖光了，对吧？

[00:46:12] 邵艾伦： 就是胜率、胜率就不高了啊。

[00:46:15] 孙宇晨： 对，所以就是探图很关键啊。其实包括打王者荣耀啊，大家可能也都，对吧？就是其实去看。

[00:46:22] 邵艾伦： 插眼，插眼，要、要要有信息。

[00:46:24] 孙宇晨： 对对，插眼。然后呢包括对方什么时候哎打这个龙啊，对吧？对方什么时候这个、这个野区，打的野的情况怎么样啊？你、你们这边肯定得有人是负责这个东西的。如果没有负责，大家没有这个信息，就是很容易输。

[00:46:42] 邵艾伦： 了解了解了解。

[00:46:43] 孙宇晨： 所以我觉得这个探路很关键。

[00:46:45] 邵艾伦： OK，对。那当然了，就是是应该全、全力去拥抱AI。但是很多时候去AI的信息很多，有的时候还是会选择信、想更想去相信一个人，这个人的credibility它也非常值钱。

这也是为什么我非常想要您，就比如说可不可以就是也不用解释为什么，就指5条方向和赛道，也不用解释，就给年轻人指5条方向赛道，看好的大趋势。

[00:47:07] 孙宇晨： 五条，好，五条。前面其实哎我也就随便说一些、说一说啊。嗯，这个啊当然也是有理论的，我这个得出来原、原因也是有原理的，嗯，对吧？但如果只是要说，我觉得数啊也不是数学吧，就学〔存疑：可能是就学（口头停顿，疑转向学术界）〕。首先先讲学术界不同的领域，嗯、嗯。

学术界呢我觉得只要是依靠数据啊推导，那都很有机会。就啊纯数字〔存疑：可能是纯数学〕不用说了，对吧？然后天文学刚才我讲的数据已经很多了，就是现在是没人处理啊，没人处理。包括啊生物啊，生物也是，那大量的数据没有人多〔存疑：可能是没有人做〕。而且生物一下这个制药，这都不开玩笑的，这一出来这个一个药就是啊这个大炮一响、黄金万两啊，如果你实验通过了啊。这个生物我也是很高度看好啊，生物这。

包括我自己可能都会就现在去研究一些生物啊、生物相关的AI和生物相关的，就是啊这个三、三条吧。但是其他以大家可以类比一下，对吧？就只要是有大量啊数据，实验数据也好、观测数据也好啊，这个、这个、这个理论数据也好的，这个啊呃交由AI处理的，我觉得都很不错啊。

嗯，包括基因呐啊，基因测序啊，现在这个都系啊，已经就是相当于这个啊数据很丰富了啊，一个人就是测序可以所有基因都测出来啊。这个然后再加油分析〔存疑：可能是再加以分析〕，去预测未来的这个健康管理。哇，我是高度看好，嗯，高度看好。

然后这个啊学术界、学术界，对。当然我们基于这个学术界这个领域，就是我觉得就是啊产业界，对吧？商业赚钱可能相关，对。哎，商业板块我觉得第一也可以接、基于学术，对吧？像我刚才讲的都是相互连的。对，包括制药、生物、基因分析、健康管理。然后包括啊建立在这些一系列上面的金融行业，比如说啊保险，因为保险直接就跟人寿相关，对吧？保险啊、这个、这个金融行业，对吧？就是我、我觉得就是我都很看好啊。

当然这些算法的要重新被颠覆了，因为现在的这些算法很多都是很落后的啊，就是都等待我们年轻人发、发、发发明新的这一套啊逻辑和方法。

当然Crypto我也很看好。因为Crypto其实它是个全球性的支付啊，以及这个一个payment system，所以它跟AI是天然式联系的。

而且Crypto呢可以做这个啊很低级别的计算，就相当于比如说是啊API可以按API级别去读取算钱的啊啊。所以它是可以做到精度很低的计算。比如说你传统行业你根本做不到，对吧？你可能最低单位就是1分，对，你、你没有办法再做更低精度的计算了。这个啊Crypto是可以做很低精度的计算的。

所以就是啊啊天然适配AI的API啊，这个这一整套理论，而且是Instant settlement啊。我是很看好，就是它是跟这个AI赛道也是离得非常近啊。

对，当然你去做本身AI也还是很牛，对吧？这个aim数〔存疑：可能是LLM（或AI，原音漏识）〕、数据清洗这些啊、呃数据标注，对吧？你别、别瞧不起数据标注的，对吧？那个Scale AI的创始人，就数据标注的公司就都100多个亿卖给Facebook了，对吧？就是简直就是现在就是便利式机会〔存疑：可能是遍地是机会〕、捡钱行情。

好吧，就是现在就是大家一定要珍惜自己现在在这个年代，处于一个20到40岁的这个年纪，这个是最具创造力的年纪。然后呢遇到了这个最牛逼的人类的这个发明啊，遇到人类最牛逼的这个发明。所以这个就是比我、我都有点觉得，我都有点落后了，我今年都36了，对吧？啊还剩四年这个黄金时间了，嗯。

这个啊这个、这个我、我自己十年前啊，甚至二十年前，我刚进大学时候17岁，那个时候人类的科技实话实说是没有什么进步的。就可、刚刚通过，讲白了，刚刚通过有点东西可以上网啊，嗯、嗯。但除此之外没了。我们那时候就有一个呃校内网，就是上上一下，你知道，就是同学之间聊聊天，其实最多只是增进了一个联系啊，没有像今天AI的这个一个大爆发、一个大前进啊。

[00:51:43] 邵艾伦： 太突破了，对。

[00:51:45] 孙宇晨： 我跟你讲，就是现在真的不夸张，未来是只要你稍微哎、哎努力一点，人均诺贝尔奖，真没夸张啊。就诺贝尔奖的这个级别啊、这个成果啊，就人均就拿到、人均拿到，这个真不是凡尔。

[00:52:04] 邵艾伦： 最后全行业开花。

[00:52:06] 孙宇晨： 对，全行业开花了，人均诺贝尔奖。最后诺贝尔奖都发不起了，诺贝尔破产了。因为诺贝尔奖委员会说发不了了，如果每个人都发100万美金，对吧？那不破产了吗？嗯，但是就后面的成果绝对是人均诺贝尔奖啊。就是一个现在啊大学生加上AI一起做，这个速度分分钟就超过一个诺贝尔奖得主啊。

所以就是我觉得就是未来的这个、这个人类真的进入一个科技大爆发的时代啊。这个所以这是为什么我自己答应很急〔存疑：可能是答应很急／很激进（未辨清）〕的，就是全部AI化，全部这个、这个、这个、这个、这个进入一个这个数据清洗啊，这个一个、一个状态，对吧？

当然就是我觉得就是啊就是最简单的就是练薄肌，其实哦扣回原体〔存疑：可能是扣回原题〕啊，我觉得也很重要。因为薄肌理论是一个最简单的，你可以自己做一些最简单的AI的变量控制，然后你看你有没有效果，对吧？如果说前面的那些理论都太，还需要些时间嘛，对不对？因为、因为你、你、你从这个我刚才讲的，你看100套房，到做出来一些决定，对你人生中真正有影响还要些时间。但是薄肌理论是你只要上手，对吧？

[00:53:17] 邵艾伦： 立竿见影。

[00:53:17] 孙宇晨： 3个月肯定还是对。立竿见影对，立竿见影、立竿见影。而且是年轻人，薄肌理论是最有用，为什么，对吧？那个、这个70岁这个王石，对吧？也练薄肌，对吧？也练薄肌，对吧？我看了。

但是呢我、我问了一下AI、AI说就70岁练确实有点晚了。因为那个肌肉的含量，它这个最大值是下降，从40岁之后。所以你就是70岁练薄肌呢，可能是勉强能够保证你就是能够、能够不坐轮椅，你知道吧？但是就是你这个肌肉总量啊，在你这个一生中这个最大量就是30-40岁就是到顶的。所以呢就是3-40岁〔存疑：可能是30–40岁〕练这个肌肉是、是最关键的啊。70岁练哎，有点晚了。

对，所以就是年轻人2-40岁〔存疑：可能是20–40岁〕，我觉得这个薄肌可以说是两个字：必练。我觉得千万要练，对吧？必练、必练，因为这个是你这时候练是投资回报最高的啊。

就是啊还有一个有点意思啊，我也问了AI，我可以把这个答案告诉大家。我这个我相信你就是经常做节目，也遇到别人经常问这个问题，就说伊隆·马斯克、巴菲特、特朗普这三个，我的校友啊，我的校友，我宾大的，对吧？伊隆·马斯克、巴菲特、特朗普三个校友。他们不是说他们三个人都反对健身，都、都没练薄肌啊，都没、没练薄肌，对吧？都没、都没练薄肌，你这个为什么薄肌理论是对的啊？说这三个世界级的都不练薄肌，对吧？

嗯，哎这个AI当时给我讲一个话，就立刻就把我说服了。AI说：这个你跟巴菲特是吃过午餐的啊，巴菲特是自己走进餐厅的，还是别人推轮椅推进餐厅的啊？

[00:55:05] 邵艾伦： 是吧？推进的是吧？

[00:55:07] 孙宇晨： 当然是推进的。就这么一个简单的，说，比如说你不练薄肌，好，那就到80岁你就是轮椅推进来；你要练了薄肌，80岁你就自己走进来啊。你、你不用问巴菲特、特朗普怎么想的，你自己想不想80岁的时候你是走进来还是推进来啊，对吧？就这么一个简单问题。就是说你要是练薄肌，80岁你就自己走进来，而且每天就只花40分钟，多吗？对吧？就是对你的这个人生的这个啊生活质量提升是巨大的。

如果伊隆·马斯克不练薄肌，那也在推进来的路上，对吧？就是现在啊，这个、这个、这个伊隆·马斯克，71的吧还是72的，对吧？嗯，比我大可能20岁，对，对吧？就是现在56，可能56、57，对吧？那伊隆·马斯克如果保持个不练肌肉这个状态，再过二、二十年，就是他、他AI做的再牛也没用，也得推进来，对吧？

那除非那个时候伊隆·马斯克个钢铁侠了，对吧？Neuralink发明了直接意识上传，然后那直接、直接就是金刚铁甲了，那这个钢铁侠了，那就当我没说，对吧？如果你这个东西没搞出来，你也得推进来，因为你的这个生物的这个理论是不可抗拒的，对吧？

所以我、我当时觉得这个AI讲的非常对，就是说伊隆·马斯克、特朗普、巴菲特也没有办法逆天而行啊，对不对？对。你、你、你跟这个自然规律作对吗？那不可能的。你、你说我不练是吧？你再牛、有再多钱没有用，对，这个自然规律就是这样定好的，对吧？你、你跟上帝扳手腕吗？对吧？上帝给人都设置好了时间，你、你说我就是逆天而行，这是绝对不可能的啊。

所以这个只能这个顺义〔存疑：可能是顺应〕这个天、天命，对吧？顺义〔存疑：可能是顺应〕这个哎已经设计好了这个东西，对吧？你按照他这个规则来的啊。

所以呢我觉得就是特朗普、巴菲特还包括伊隆·马斯克都不赞成这个练薄肌呢，其实他们是错的。嗯，就是我们年轻人别的他都可以学，思路都很优秀，对吧？对，对。就是我今天还转发了伊隆·马斯克的这个Neuralink说那个i love you，对吧？但是我觉得就是这个、这个伊隆·马斯克如果不、不、不同意健身，这肯定是错的，对。

啊，所以得赶紧练起来，这、这个是这个理论自信。我觉得我们现在这个孙学、黄毛和薄肌的人还是要有啊。不用看到老登说那些人不练你就不练，对吧？就是绝对不行，对吧？而且我们不能用自己的身体开玩笑啊，对不对？我们这个20、20岁到40岁，现在这个身体是最好的时候，为什么不练？现在练了，这个、这个、这个、这个收益很多，你整个40岁到80岁的生活质量，一个决定性提升。

[00:57:54] 邵艾伦： 薄肌就是封口性〔存疑：可能是风口型／风口（尾字未定）〕，不练薄肌就是风口啊。

[00:57:57] 孙宇晨： 风口，绝对风口，绝对风口啊。我跟你讲，就刚才我们讲了人均诺奖，现在就是人均薄肌。如果你现在在20岁到40岁中国年轻人，你没有薄肌那不行。

[00:58:08] 邵艾伦： 这上不了桌的，这上不了桌的。

[00:58:11] 孙宇晨： 课堂要求〔存疑：可能是很低要求／课堂要求（未辨清）〕，对你说太对了。我们就是人均要求薄肌。对，就像后面这个随着AI发展，人均得拿到诺奖级别。你别以为诺奖级别是一个最高要求，我们这个就是入门，现在就得诺奖。那么入门就得薄肌，对吧？如果你没有薄肌，那讲清楚，你把我、你到时候可以把你的这个API提供给我，我读一下你到呃过去这个、这个180天都在干嘛呀，对不对？你、你、你、你到底在干嘛，导致你没有薄肌，对不对？

对，所以我、我觉得就是就是这么一个思路。现在我觉得就是AI时代真的是没有借口了，因为所有东西都都准备好了，对吧？对，啊啊。而且呢我觉得确实时间很宝贵。因为这个AI时代啊，就是我现在都是每天同时十几、十几个agent，就是同时监控、同时工作，我就抽出一点点时间，就是微调一下这些agent啊，他们就是发挥作用啊。

所以所以就是人的时间变得更宝贵了，因为你相当于是指挥安排这些agent去干活的人。所以你一个人可以操控成千上百个agent干活。然后呢你其实你的时间主要就是需要什么呢？练薄肌，把身体维护好，就你自己的身体别崩了。因为现在我们的大脑呢，现在有个最惨的地方，就是Neuralink技术还不够发达，对吧？被迫托管在这个啊碳基肉体上，对吧？所以碳基这个肉体的维护是第一位的啊。

[00:59:43] 邵艾伦： 嗯，碳基生物是有物理限制的啊。

[00:59:45] 孙宇晨： 物理限制。一会你的这个服务器你给搞崩了，对吧？那你这边那个硅基服务器你调的再牛没用，对吧？所以我觉得这个我、咱们这个薄肌啊，其实是维护你的这个碳基的服务器。你得维护好吧，你这服务器架子那么大了呀〔存疑：可能是服务器价值那么大了呀〕，对不对？这是最重要。

然后维护好碳基服务器的前条件下，对这个硅基的AI进行一定程度的指挥，对吧？你要让他干什么啊？其实我现在人生一天就在干这两件事，对吧？碳基、硅基两边分配好。

但现在我毕竟是个人，所以还是碳基的时间是最关键的。因为这个碳基就像我刚刚讲的，它具有一票否决性，对吧？碳基一会给你一票否决了，对，对吧？你直接给病倒了。

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01:00:00

[01:00:29] 邵艾伦： 对，就下线了，游、游戏结束了。

[01:00:31] 孙宇晨： 对，嘿，下线了？那不行，不能，千万不能下线。我们要超长待机，对吧？超长待机，对吧？所、所以这个还不能下线。所以这个碳基是第一位，在保证碳基的原则条件下，适度硅基，现在我觉得就这么一个思路吧。

[01:00:49] 邵艾伦： 啊，我觉得一个版本答案和蓝图已经清晰的看到了。就是如果你是一个年轻人不知道做什么，你就练薄肌，然后提升你自己的这个呃健康程度，活的更久一点，呃这样长线，你才能、才能够赢。

而且薄肌它本身就是一个杠杆。当你有了好的身体、好的这个focus之后，再结合AI的应用，那遍地是机会。但当然了，首要条件还是薄肌、健康啊。这是一个非常清晰的蓝图，非常清晰了，每个人都可以做，没有、没有、没有、没有、没有excuse的。

[01:01:18] 孙宇晨： 对，而且我是把这个薄肌理论稍微再发、发扬一下啊，我稍、稍微发扬一下。我昨天我还问了AI，我就说后面这个人的这个寿命。很多人不是要问寿命吗？说想活长点。当然年轻人可能大家没有这个概念啊，就我、我是超前一点啊，包括一些中年人、老年人可能比较关心这个话题啊，就说怎么才能活得长啊，对吧？

因、因为年轻人二三十岁的可能根本没想过这个问题，因为对，对吧？哎，注意人生前半段，嗯。但是我开始想了，为什么呢？我36了，嗯，对吧？我前面马上我活到40了，前面一到40岁我都活完了，那我肯定要想40到80怎么活啊，对不对？那40-80很正常，活下一个40年，对不对？嗯，那我就是不是、不是想到寿命长的这个问题了，对，很自然而然就开始想，对，对吧？

好，我问了一下AI。嗯，25。就是这个一共100分啊，一共100分，就你这个寿命一共100分。25分是心肺，25分是肌肉，就肌肉含量。25分是肌肉，也就是心肺和肌肉呢。

[01:02:30] 邵艾伦： 天哪，这个占比很大，肌肉。

[01:02:33] 孙宇晨： 两个东西就占了50分。

[01:02:34] 邵艾伦： 对对。

[01:02:35] 孙宇晨： 就占了50分啊，就占了50分。然后呢咱们这个练薄肌啊，两个都管上，嗯。因为呢就是你光跑步啊，掉肌肉，练那个心肺白练。

你呢如果能练个薄肌，穿上这么一身，就像你刚刚讲的传奇皮肤，一方面自动帮你烧、烧这个、这个、这个、这个、这个烧这个。

[01:03:00] 邵艾伦： 对，烧、烧脂肪。他是被动燃脂，睡、睡觉就燃脂。

[01:03:03] 孙宇晨： 嗯，对，被动燃脂。然后其次呢，就有点像是那个王者荣耀里面出了一个那个叫做红莲斗篷，哎那、那个就是他是这个次带外伤啊，贴着别人就就扣对方血，对吧？你就像穿着皮肤，你贴着就燃脂啊，对吧？这个多牛啊。

这个且不说那个25的那个肌肉本身起到作用，就让你不会摔倒，让你不会啊这个、这个瘫啊，让你不会下床啊，就让你不会瘫到床上、不会瘫到凳子上。然后呢就是本、本身还在燃脂。然后呢练薄肌的这个过程本身也提升心肺能力啊，因为你要呼气、要做这个啊、上重量、要这个、这个，本身也在提升心肺，嗯。所以你就基本靠练肌肉这一个事，把这个前面50分全部拿到手。

所以就是后面、后面这个不吸烟、不喝酒啊，什么你自己的基因呐、会不会得癌症啊，包括眼呐、牙呀、几、几个啊比较重要的这个就是器官呐、这个茶呀这些，后面的反而还要花钱有的，对吧？你、你、你、你有、有的需要你就是、就是个花钱，像比如说牙科其实挺贵的，对吧？有的需要你就是这个运气好，比如说你父母的基因啊。

对，但是你说前面这所有的东西都没有办法突破的极限，前面那个50分心肺和肌肉，我通过练薄肌，你可以拿满的，嗯嗯。

[01:04:38] 邵艾伦： 拿满。

[01:04:39] 孙宇晨： 而且我这都是我的一些研究成果，我前两天我还又跟这个 Claude AI 聊了聊。就是唯一一个就是不会让你心血管爆表，还被动燃脂，对吧？还有肌肉，还把你这50分都给你拉满，对吧？我们讲的还自带美颜特效，对吧？带燃脂特效、带这个泡妞特效。

[01:05:02] 邵艾伦： 泡妞特效，提升形象，对，自信。

[01:05:05] 孙宇晨： 对，提升形象的唯一就只有薄肌这一条路。

[01:05:09] 邵艾伦： 真的真的。

[01:05:10] 孙宇晨： 这是科学。你看都不是说什么乱发明的科学。

[01:05:14] 邵艾伦： 尊、尊重科学。

[01:05:15] 孙宇晨： 我就是研究科学啊。尊重科学、尊重科学、尊重科学，真的要尊重科学。就是我自己是认真研究了，我说这个一定一定要走下薄肌这条道路，嗯。

[01:05:28] 邵艾伦： 是，我也坚信我做这件事情是对的。他确实是在，就是无论是对这个国力，对吧？如果一个国、国家全部是薄肌小子的话，那是一件非常好的事情。

因为薄肌小子首先他长寿、他健康、他而且他的执行力各方面。他就是一个我觉得一个国家的薄肌小子多少，就是这个国力非常重要，他是战略储备资源，哈哈哈。

[01:05:49] 孙宇晨： 对，非常这个。而且你讲的非常对，对国家来说，薄肌小子是战略储备资源；对这个人来说，我前两天我也就是一、一个振聋发聩。我觉得振聋发聩，就是啊我决定练薄肌啊。

不是大家讲的，我的这个东西呢出问题了，然后呢哎这个不是有个风波吗？大家嘲笑我，有人说我一米63的，是吧？虽然我其实一米72，不是一米63啊。也有人说我很胖，对吧？说我胖导致这个没有生理性喜欢，对吧？就一堆、一堆网站，一堆这些说话、说法。

这个其实这些都不是导致我练薄肌的一个关键原因。我练薄、要练薄肌的一个最关键原因呢，就是我确实发现这个东西，一是符合科学的。第二，我、我问AI，AI又给我讲了一句话，一下子把我震撼了。AI跟我说啊，说这个你怎么理解练薄肌这个事呢？就是现在我可能物质上丰富了，对，是一个富人，但是身体上我是一个穷人呐，我是一个穷人。

因为什么呢？他给我讲都都是有理有据的，不是乱讲。他说身体上你现在是个穷人，练薄肌就是领工资，就是把自己的工资要调高啊。因为为什么呢？因为你身体的这个肌肉啊很宝贵，他不仅负责你每天的支撑啊、各种东西的使用。

而且呢就是一旦要开始扣东西的时候，是先扣脂肪还是先扣肌肉啊？是先扣肌肉。这也为什么这个是有氧运动是掉肌肉，因为他消耗，你一旦没有补完全，他就要掉你的肌肉，对吧？就是肌肉很多程度上，就比如说你生产大病啊，也是先扣肌肉啊。

就是所有的这个肌肉相当于是你的一个最重要的这个银行账户。所以你平常一定要是这个时间够的时候，多吃蛋白质、多吃鸡肉，把这个东西给存起来。

[01:07:58] 邵艾伦： 对对，有条件的时候先存起来，他是一个战略储备资产。

[01:08:04] 孙宇晨： 对对，这个肌肉就是你身上的现金，你你得存起来这。

[01:08:10] 邵艾伦： 所以说薄肌会取代美金，这个不是开玩笑的，他他是，这个是事实。

[01:08:14] 孙宇晨： 比美金还关键。因为美金没了可以再赚，用薄肌都可以赚呢，对吧？你扛个大包还赚不上美金吗？

[01:08:23] 邵艾伦： 对对对。

[01:08:24] 孙宇晨： 所以这个薄肌啊，绝对是要尽早开始啊，尽早储备，嗯对吧，就是非常非常关键，非常关键。

而且其实刚才这个薄肌理论真的是要推行。因为薄肌理论推行好，减少胖子给国家的这个医保啊、社保也省钱，对对吧？

否则你说这个呃，90%的疾病都跟刚才讲的心血管、肥胖有关系，对吧？只要这个东西掉下来了，所有问题都解决了，就不生病啊。

有肌肉，而且生长大病恢复速度非常快。因为因为他直接从你的这个肌肉这边提取修复，你各种粘膜修复、各种东西速度是最快的嘛，就是恢复速度也快啊，生病抵抗力也强。

所以就是全部，我最后算一下，这个练薄肌太关键了。就是就是真的是、就是对于健康这个领域啊，是一个基本上我觉得起到决定性作用，决定性作用，就这个这个这个这个中流砥柱，绝对是中流砥柱，嗯。

啊，所以这是为什么我就是啊高度重视，我觉就是从这个认识上。

[01:09:39] 邵艾伦： 就是认识上升、升级了哈。

[01:09:43] 孙宇晨： 绝对升级，绝对升级！我振聋发聩啊。AI 对我的话，我就振聋发聩。

因为AI跟我讲说：哎，你物质上可能是个富人，但是你身体上，你先是个穷人。所以、所以……

[01:09:52] 邵艾伦： 您对这方面的好奇，这一次的彻底的升级，是不是跟我这一波的薄肌理论的这个创始，是不是有一定的启发？

[01:10:00] 孙宇晨： 绝对有，绝对有啊。我自己呢其实这样，我以前呢，我讲讲我自己对于这个肌肉的这个认识，嗯，我可能以前啊也经历过就很浅薄的年代，对，已经有这个认识。

我觉得那个时候，哎我也是年，尤其年轻的时候，哎，所以这个错误认知很耽误人。我就是这个错误认知怎么耽误我呢？就是说我也就是想说说：哎，这个练肌肉是不是为了泡妞啊？那些练肌肉人都不正经啊，他们都是想泡妞才去练肌肉啊。

嗯，然后这个，这是我第一个就是很武断的一个推断。对，第二个就是说：哎，这个肌肉有肌肉的人呢，都是上科技了，对吧？就是打了什么东西。

然后网上也有一些公众号啊，是迎合这个的，就说什么谁谁谁又打药练肌肉，一下又死了什么的，对吧。

[01:10:47] 邵艾伦： 有点妖魔化啊。

[01:10:48] 孙宇晨： 妖魔化啊。然后就是我以前也经常受到这些影响，然后想：哎，自己太忙了，不用练。就说这个这个这个。

而且我有一度也想，就说追求这个健康就行啊。追求很搞笑，我给自己定了一个理论，叫把肌肉跟健康反而对立起来了啊，对立起来了，说：啊，有肌肉，不健康。

[01:11:09] 邵艾伦： 错误认知！这就是错误认知啊。

[01:11:11] 孙宇晨： 错误认知，错误认知。然后呢我自己也不重视这个东西，哎，很不重视这个东西。这次有这个风波之后呢，全网对我进行了个网暴。

[01:11:21] 邵艾伦： 哎，给给给你骂、骂醒了啊。

[01:11:26] 孙宇晨： 也不叫骂醒了。但是第一个呢，我就我这个人呢其实是有则改之、无则加勉，其实别人网暴我，我也无所谓啊。实话说，我已经过了那个就是小心灵，对吧？

就就黄毛理论我还是练成了啊。虽然我自己现在是黑毛的，但是已经被黄毛理论武装好了，所以我不会因为别人的评价而额外想什么。

但是我觉得大家讲的这个有没有一点道理呢？我觉得这个对吧，这个肌肉问题，以及我的这个这个头大四肢小，是不是一个问题呢？啊，我深刻思考一下，嗯。

当然也跟我自己现在这个这个AI时代有关系。所以我呢第一个请教，我就问一下这个AI。然后呢，我就跟 Claude Code 我们俩进行了深刻的对话，啊，深刻的对话。

然后呢这个这个 Claude Code 就给我讲说你这看法错误。然后我们俩进行了一个辩论，我也把我的一些陈旧的理论我就抛给他，然后 Claude 给我一一都反驳了。而且就给我树立起了，就是这个是吗，这个肌肉就是你身体的这个储蓄。

[01:12:34] 邵艾伦： 嗯嗯。

[01:12:35] 孙宇晨： 这是最关键的。

[01:12:36] 邵艾伦： 这确实是一个认知升级。很多人不理解，我想稍微补充一下。就是有一句古话叫“四肢发达、头脑简单”，但我觉得这是不对的。我觉得是四肢发达、头脑发达，因为它是相辅相成的。

[01:12:47] 孙宇晨： 对你说太对了，对吧。而且我觉得呀，“四肢发达、头脑简单”啊，并没有坑四肢发达的人，把很多头脑发达的人给骗……

[01:12:59] 邵艾伦： 对对，他以为不用练。

[01:13:01] 孙宇晨： 哎，有很多头脑很发达的人，其实很聪明，数理化我跟你讲就是很牛的人，AI也很牛的人，对吧？

你像特朗普、伊隆·马斯克、巴菲特，这三个人能说不聪明吗？那都是世界上最顶尖的聪明人，对对吧，我的校友。但他们都是说健身有害，嗯。

他们怎么被骗了？我觉就是刚才讲的这个人呐，有时候屁股决定脑袋。他没有做出改变之前，因为他不是薄肌啊，所以他就会说：哎，我是胖子，或者我是这个大肚子，那我要为大肚子说话。对对对。

[01:13:41] 邵艾伦： 屁股决定脑袋。但这就是我，我可以理解，但这是不客观的，这是在不尊重科学和不尊重事实。

[01:13:49] 孙宇晨： 对。这个就有点像是，比如说我是一个穷人，我不想怎么变成富人。

[01:13:54] 邵艾伦： 对。你就说钱没用啊，钱没用。

[01:13:56] 孙宇晨： 哎，我就说钱没用。而且说：哎，你看那个钱会导致你，你说很多富人家里因为一点钱，发生一起凶杀案，全家都被杀了。

[01:14:05] 邵艾伦： 哇，对。

[01:14:06] 孙宇晨： 你看这个钱是严重就是阻碍这个家庭幸福。所以我我穷是有原因的，对吧？我是选择不富，我告诉你，我是选择不富，对吧？

就是哎，而且越聪明的人越有这个脑，他就越容易受到这个屁股决定脑袋，对吧？他就说我就是、就是不，哎，就是死活就是不、不去弄这个事，对吧？而且还发明了很多理论，可能还嘲笑这个这个恋的人，对吧？

就是所以我说为什么你一练就会遭到嫉妒，对吧？因为周边的就会指责你，而且他们有这个很强、很强大的这个东西去、去侵略你，对吧？侵略你，对对。

所以呢就是就是这个，我就觉得就是，那我为什么能跳出这个理论，对吧？所以现在我还是大肚腩，对吧？现在走在薄肌的路上。

[01:14:55] 邵艾伦： 这才带来思维、思维更新了。

[01:14:57] 孙宇晨： 思维彻底更新了。思维就是就是改革开放，对吧？中国这个改革开放，邓小平走上这个改革开放之路。

嗯，那改革开放之路也不好走啊。当时的时候就说投机倒把，你做这个生意高买低卖属于投机倒把，抓起来的，对吧？要抓起来，对吧？

那有的人说不对，说你得这个换这个思路了，那脑子不对。不仅不抓起来，还是反的，就说他能够这个低买高卖是他的本事，这证明他能够让消费者，对吧，能够买到更便宜的东西。因为他只要卖出去，证明是便宜嘛，对不对？

哎，那如果我在美国买一个东西便宜的，我来中国卖，其实不仅没卖赚中国人的钱，反而给中国人带来的科技、带来新的东西啊，对吧？这个商品是，就鼓励呢，不仅不抓起来，还要评为人大代表、政协委员啊，对不对？

啊，就这个思路。就是我们对于这个薄肌，我前段时间就是可能有这个两周，进行一个认知升级：肌肉不仅不是有害身体健康，是有益身体健康，咱们这个要多积累肌肉，不是反的说不练、给肌肉控制住，对吧？

我觉得这个思想就是由这个闭关锁国走向改革开放，嗯，最关键，我觉得最关键。所以所有人其实听到我们这个 podcast，都不用急着练肌肉。

01:15:00

[01:16:23] 邵艾伦： 对。你自己去，你自己去问。不用、不用借我们的结论，你自己去问。

[01:16:28] 孙宇晨： 对。一，自己去问；第二个，你先想明白是不是这个理。对对对。

[01:16:33] 邵艾伦： 尊重，对不对？

[01:16:35] 孙宇晨： 啊，这个就是我觉得，这个我我我我以前我还提出一个理论，就我自己也是一个思考吧。就是我以前呢也是，就是好像特地要避开肌肉。就好像很多女生经常健身的时候，不第一个问教练，就问题说：啊，我一点肌肉都不要练。

[01:16:54] 邵艾伦： 怕练太大了。我要对。

[01:16:56] 孙宇晨： 既保持身体健康，我又要一点肌肉都没有。好吧，就是说这个思路去、去跟教练讲。

所以我也受这个思路影响，就是误导，就是说不仅不要练肌肉。所以呢我以前就是可能多做有氧、少做器械、少做肌肉。现在我也就是恍然大悟，这个是完全错的。

[01:17:20] 邵艾伦： 错的。对。

[01:17:21] 孙宇晨： 有氧都可以不做。因为你练肌肉、练这个器械、做抗阻的时候，本身就其实提升心肺，不用专门再去练有氧。

而且你需要的人，需要的就是肌肉。拢共就能你自己能做的心肺、肌肉就各25分，就一共50分，对吧？你这个东西你通过练薄肌全部都拿到了。

你如果练心肺，既把肌肉练没了，还你只有心肺拿25分啊。你你你肌肉的25分还是没有啊，对吧？

就是我是彻底给我，就是点醒讲道理，你知道吧。啊，就是我是彻底就是转为薄肌理论的。

[01:18:03] 邵艾伦： 那那那您说的这所有的东西，其实都完美符合、完全符合了我那个薄肌教程里面的内容啊。所以说您是建议大家看一看这个薄肌教程的哈，因为确实……

[01:18:12] 孙宇晨： 绝对、绝对、绝对、绝、绝对看我这个节目。我非常推荐，就是薄肌圣经，这个叫“薄肌圣经”。

[01:18:17] 邵艾伦： 薄肌圣经。

[01:18:17] 孙宇晨： 对。那那对那个视频我是下载了啊，我下载存下来了都，啊，我都下载了、保存下来了啊。

而且我逐帧逐句给 AI 都看了，啊，逐帧逐句给 AI 都看了。这个这个我觉得是非常有用啊。

这个但是呢，我觉得呢唯一一个就是就是我觉得这个 podcast、咱们这个 podcast 聊的有一个点，嗯，就是可以弥补这个薄肌圣经的……

[01:18:45] 邵艾伦： 啊，您说。

[01:18:46] 孙宇晨： 就是薄、薄肌圣经的人呢，一定得是认识到了薄肌理论是对的，才能读进去。嗯，否则呢，他就直接就划过。

嗯，我觉得我们还可以做一期叫“薄肌问答”。嗯，我觉得就是挑一些很基础的问题，就最、就是常见的误区、misleading的问题。

[01:19:15] 邵艾伦： 常见的误区，我们给他解答一下。

[01:19:17] 孙宇晨： 回答一下，把把这人都点醒，对吧。

然后而且我跟你讲，伊隆·马斯克啊，在这个地方就是扮演一个很不好的角色。什么呢？伊隆·马斯克自己是胖子，就是也不说完全胖嘛，但跟我的情况是一样，嗯，就是四肢很很瘦，然后呢主要的那个脂肪……

[01:19:37] 邵艾伦： 躯干，聚集在这个躯干。

[01:19:39] 孙宇晨： 对。嗯，躯干很大。然后呢，他呢就是那个有一个那个Brian Johnson，Brian就是搞那个 Don't Die 的那个人，嗯，对，就是 Don't Die 那个人“不要死啊不要死”的这个人。

他呢以前 Brian Johnson 呢其实也是，就是四肢很瘦、躯干很大。因为嗯，这是我们这个互联网创业者都是这样的。

然后他呢就是奉行了薄肌理论，去练了一下薄肌。那Brian Johnson你可以看，现在不敢说薄肌吧，但至少人家身体是健康的，对吧？有肌肉、有这个，人家对这个这个基本是都做了。

然后伊隆·马斯克反而在 Brian Johnson 的这个这个推特下的留言，就是就是也是一个打击薄肌理论。他说什么呢？“you look better before。”哈哈。

那因为那个Brian Johnson把两个照片，他以前的一个胖子，就是这个就是不健康的，和他练了的发在一块，你知道吧，就是号召大家去、去这个健身嘛，哎去练。

然后伊隆·马斯克反而在下面回一个，就说：哎，我现在就是要扭曲你的认知，我说你之前更好。你的意思是你这么久就是白练了，对吧？

[01:20:52] 邵艾伦： 屁股决定脑袋。

[01:20:53] 孙宇晨： 马斯克屁股决定脑袋。对，屁股决定脑袋真实点，嗯。

但是我真的这个屁股、真的脑袋。伊隆·马斯克传播这个错误思想，吃亏最大的人是谁？自己，他自己是伊隆·马斯克自己。

对，那个AI已经跟我讲了，伊隆·马斯克就是现在已经比我大20岁，现在都56、57了。伊隆·马斯克每过一年，再不练薄肌就又丧失一年的宝贵时光。因为每每年的肌肉按照1%、2%的这个速度在下降啊。

就是而且如果你再过60了，你练都来不及了。因为我们现在这个练啊，可以比如说两天这个循环；你后面要是这个身体的修复力差了，你可能要三四天、四五天才一个循环。

你那个器械练了，你要、你要恢复的。你又不是对吧，呃，狂上器械。你要练、要恢复、要这个，哇，这个就是后面这个账单会越积越大。对。

[01:21:53] 邵艾伦： 所以一定要练，而且趁早练。对。

[01:21:57] 孙宇晨： 趁早练，趁早练，绝对趁早练。

[01:21:58] 邵艾伦： 欢、欢迎大家加入我们薄肌俱乐部。那这个薄肌话题可能差不多到这边。

我我还想再稍微推进一下，我可以推荐下一个话题。

好好好。对，就是呃，对，我想问一个比较个人的问题。就是我今年30岁嘛，然后过去十年的战略基本上就是符合孙学的，我的主线就是挣钱、投资，尽快实现财富自由。

那到我现在这个阶段差不多完成了。那如果您站在我这个位置，会如何规划人生的下一个十年战略呢？

[01:22:24] 孙宇晨： 好，我讲一讲我的这个思路啊。嗯，我的这个思路呢就是啊，我以前还有一个理论啊，也是在孙学里面吧，但是就是嗯，啊，我可以着重讲一下啊。

就是我的这个理论呢就是说什么呢？就是说我觉得就是，我非常欣赏，就是哎这个啊，游牧民族啊、游牧民族啊。

游牧民族呢就是有一个他们的一个特点，就是几个字总结很简单，就叫“逐水草而居”，五个字。逐水草而居是什么意思呢？就是哪里有水、哪里有草，我们就去哪住。

那因为游牧民族很简单，我放羊嘛，放羊，那羊肯定是要吃水、要吃草啊，这两个最关键的。嗯，所以哪有水草呢，匈奴以及这个辽国以及这个金国啊，就去哪。

啊，当然呢，这个这个这个这个辽啊、金啊，这个这个这个匈奴啊，在我们中国历史上呢，被妖魔化的很严重。嗯哼，为什么呢？因为我们还是刚刚讲的，又是屁股决定脑袋，对吧？

因为我们大家看课本的时候，我们说我们是宋啊，对吧？我们那个屁股是坐在宋的一边的。那那个辽和今天那来打我们，那能是好人吗？那是坏人，对对。

啊，但实际上不可以这样说。因为是吧，金天辽和金也都加入中国了，属于中国这个大家庭中的一员。那凭什么他们就比宋要、要低一等啊？你这不可以吧，对吧？

这人人平等啊，中国这个这56个民族人人平等，对吧？你不能其实，但是呢，我们的历史还是存在对这个辽啊、金呐妖魔化的这个迹象，嗯。

啊，所以呢就是没有分析人家。那你想辽河金人家那么牛，人家把你宋朝打的哇哇乱叫啊，那人家总有自己的牛逼的地方，对不对？

嗯嗯，那好，就是吧，就是我刚讲逐水草而居、逐水草而居，落到我们今天，就你刚才讲的，也是回答你刚才讲的这个十年的这个问题。是什么呢？我觉得就是逐水草而居。

嗯，首先没有一个固定答案，不是说我们就是定到哪一住就一辈子。嗯，就是就就永远就不改，我们还是哪啊？

嗯，我个人就是这个逐水草而居啊，新时代就是逐水草而居啊。我觉得就是哪个地方我能发挥最大作用，我就去哪个地方，就是我就从事哪个行业。

当然我觉得某种说呢，赚钱能不能做足够多钱就是个标准嘛。因为你赚多钱，证明你在这个地方的价值大呀，实际上，对不对？

实际上，我觉得这个就是我自己判断的一个很、很重要的一个标准。就是说我们在一个地方能创造最大的价值，钱当然是一个很重要的反馈。

所以从这个东西，钱可以，你可以把钱看作数据，因为我能赚钱……

[01:25:21] 邵艾伦： 就证明你创造了价值。

[01:25:22] 孙宇晨： 我创造价值大，对对。而且我能赚钱，还不光是别人好像给我钱的意思。我能赚钱，证明我们这个行业在全人类里面价值也比较大，嗯，对吧？

现在比如说同样的，不是说任何歧视，但是你说同样一个人在AI领域工作，一个企业在AI工作，当然就是比可能西贝更赚钱，对吧？对，西贝这两天都快倒闭了。

对，那你说同样一个餐饮，你说我做一个焖面〔存疑：可能是“莜面”〕，我做一个这个西贝价值大，还是我做AI价值大？实话实说，那肯定还是做AI价值大嘛。

所以AI的企业，你看梁文锋才做了几年 DeepSeek 马上，对吧，境内这个上市，就是都说要突破万亿美元，对吧，几万亿人民币，对吧的公司，那才做了几年呢，对吧？那你你说西贝可能做了十几年都要倒闭了，对吧？

所以我就说同样的一个，你看这个行业中国家、社会给的溢价确实也是 AI 大多了，对吧？所以我觉得从这个角度而言，我觉得就是逐水草而居，就说我们哪能发挥最大价值，我就去哪里。

那就是我是这么一个理论，所以就是也不是说死守一个地方，或者是搞一个地方，对吧？就是这个、这个，所以这也是为什么我觉得这个孙学、黄毛、薄肌理论很有用，也是机动性，嗯，很灵活。我……

[01:26:44] 邵艾伦： 我想问一下，您的这个机动性指的是地理位置，还是事业上的选择、赛道的选择，还是 both？还是两者都？都全部、全部、全部。

[01:26:53] 孙宇晨： 嗯，你看，所以我就是为什么不建议大家买车、买房，当然结婚，对吧，也是一个一个点。你买房、买车、结婚都是要定下来，对吧？一旦买房、买车、结婚，你就在那个地方定死了。

对，就而且你自己有时候都没有这个意识。比如说我给你举个最简单的例子，比如说现在明天早晨 OpenAI 说录取你，来吧，来San Francisco工作。对，我，你跟open AI讲说：我在北京买了个房，卧槽，能不能让我在北京工作啊？那大概率 OpenAI 不同意，那你就失去这个机会，对吧？

这个就是我就讲的是逐水草而居。那 OpenAI 哪有水草，你就去 San Francisco 就完了，对吧？但如果我们这个年轻人过早买房、买车、结婚，一下就给你定住。

我都是见过很多很优秀的人才，我们想让他来、来这个、这个大城市，他都得说我回去跟我老婆得商量啊。后来都拒绝了我们的offer，他说来不了。因为他老婆呢，那个单位可能那只是个5000月薪、5,000块钱的工作，但他在、他老婆在他们家里面就是说了算。

他他可能月薪拿4万的地位，没有他月月薪拿老、老婆5,000的地位高。然后他老婆说：那我不可能辞职的，这个工作我稳定，我要一直待；你那边有月薪4万的工作，你不许去。嗯嗯，他就只能待在原地领2万没、没办法啊。

所以我就讲的就是这个，确实，我觉得就是机动性要强，嗯，机动性要强啊。所以我自己，你看我很少很少就是投资于这个机动性不是太强的事业，哈哈，啊，机动性一定要强。

然后当然我就觉得这个理论就是逐水草而居，哪里有、哪里能发挥最大价值，哪里能让我们就是取得最大回报，对吧？我觉得就是去、去哪里啊。这个就是我的这么一个啊、啊理论吧。啊，所以也是一个理论啊。

[01:28:58] 邵艾伦： 非、非常同意。我觉得是很有、很有参考价值的，就是因为真正理解这个理论之后，它不只是影响你的事业上的选择，它也会影响你的投资上的选择。

比如说这个时候你就会选择对机动性强的资产，而不是把自己绑定在一个被动的环境里面。而且我觉得AI时代，因为这个世界变得很快嘛，所以你一定要有灵活性。对对对。

[01:29:20] 孙宇晨： 你说的太对了。灵活性是最重要的啊，灵活性是第一位的。然后这个啊，灵活性的前提条件下，我觉得就是选择适合自己、符合自己的一个、一个东西啊。嗯嗯。

其实我是、我是这、这么这样一个理解。而且我觉得我们讲的孙学、黄毛、薄肌理论也是最好，这都是机动，对吧？是，是，你这个薄肌是机动在身上的。

[01:29:45] 邵艾伦： 对，系统的更新是机动的，手机里面的 AI 也是机动的。

[01:29:50] 孙宇晨： 对，手机你不拎了就走了吗，对不对？你手机里面装再多东西无所谓啊，你也一拎了就走了，对吧？对吧？就是所以你看啊，还有一点，我觉得这个世界是带有一些时代特色。

你看我也算是创业啊，很多这个也是这个、这个有、有一些钱，对吧？然后呢别人也经常有的人就问我说，对吧，就是说：哎，你孙、孙宇晨，你花600万美金买了一根香蕉，为什么不花600万美金买黄金、买这个钻石、买珠宝呢？嗯哼。

也是这个点。就是这个香蕉啊，它是个概念艺术，它是在网络上传播的啊，它这个其实是个流动的IP啊。这个这个这个这个我孙宇晨只要同意，在全世界任何一个博物馆，明天就可以贴香蕉，就可以这样了。嗯，对吧？他非常流动、非常。他这个概念艺术。

但是这个、这个什么不是啊？黄金、珠宝这东西是死的，嗯。而且呢这个你在一个地方定了，带不走的，嗯，对吧？就是而且还容易被人偷了，对吧？这是讲实话啊。你、你说这个怎么偷呢？这个、这个、这个香蕉偷不了，对吧？这个永远跟我的名字绑在一起。

01:30:00

[01:31:15] 邵艾伦： 对，他是一个数字资产的投资。

[01:31:17] 孙宇晨： 啊，对对对对对。但很多人不理解。我跟你讲，这个跟咱们薄肌理论一样，就是很前沿、很新，绝大多数今天的中国人接受不了这个理念。但太新了。

[01:31:30] 邵艾伦： 对，但是是对的。这就是对的。

[01:31:33] 孙宇晨： 但是是对的。然后呢而且我觉得是这样，我们作为布道者的价值也就在这。如果我讲的全中国人都知道对的，我天天讲1+1=2，也没有意义啊，对不对？

大家说你这讲1+1=2也没有什么新意，也没有什么特别的，为啥要讲1+1=2呢？我们都知道了，对吧，也、也都这样认为。所以我觉得就是这个理论小众，其实好事。

[01:31:58] 邵艾伦： 小众说明是风口啊。

[01:32:00] 孙宇晨： 哎，小众证明是风口。你讲的太对了，小众证明是风口啊。你大众了你没有意义了嘛，对吧？

所以这个反而大家不接受、骂得多，好事。因为我就给你传播呀，对吧？啊，这传播正确理论，这才体现出我的价值嘛，对不对？啊。

[01:32:18] 邵艾伦： 哇，这个是、这个让我这个博推广薄肌理论又变得更加坚定了。行，那我想画风一转、换一换一个话题哈。就是说，呃，呃，如果让一个完全不懂 Crypto 的人听这个播客，你会怎么介绍TRON，以及TRON他解决了什么问题？

[01:32:33] 孙宇晨： 对，我觉得我呢其实啊，我们做的事情很简单。这个TRON啊、Crypto，我们这个嗯其实就是啊，在做一件事啊，很简单的道理啊，就是我们呢想把这个货币啊，翻译成机器以及翻译成互联网能听得懂的东西啊。

其实跟我这个设立的这个孙宇晨奖很类似吧。孙宇晨奖呢，我稍微讲讲啊，可能对数学感兴趣的人稍微说一下。就孙宇晨奖其实很简单，就是说这个啊，孙宇晨奖，就是把数学的证明，其实我们鼓励呢，要翻成这个 Lean 的形式化证明。

什么叫 Lean 的形式化证明呢？就是说数学的理论和所有这个东西的推导，要让机器读得懂。那这也是为、当然也是为了铺垫AI时代啊。就是这个AI，也是AI只能读得懂机器读得懂的东西。如果你这个东西啊不是机器读得懂的，他就不懂你在说什么。

这样实话实说就是。那你说，哎，那你说这个招商银行啊，我用的招商银行，我平常用的这个哎、这个、这个Paypal，是不是也是机器读得懂的货币的一种类型？

他不是。这个招商银行这个和 PayPal，只是这个传统货币的数字化，它本身呢不是机器本身读得懂的货币语言。二者还是有本质差别的啊。

本质上取决于什么呢？就是于看这个，因为金融就有账本，这个账本的管理啊，他是中心化的服务器管理，还是去中心化的服务器管理。他只有在去中心化的服务器管理下面，这个账本因为他是完全按照加密、密码学、数学的方式来运作，所以呢机器一下就能明白你在干什么。

这为什么就是这个波场啊，我们这比特币啊，这些都是就是机器一下就能懂的概念语言，以及它所有的API，我们天然跟API啊、跟这些就是支付方式就可以完美融合。

就说我们呢是将人类这个过去这个几千年这个古老的这个货币，对吧？货币是人类发明的一种啊、金融上一个交流的一个工具，把它翻译成AI和机器能听得懂的语言。这个其实就是区块链和 Crypto 在做的事啊。

就是当然我知道啊，大家很多就不了解的人天天就喊这个割韭菜啊，对吧，就喊这些东西，对吧？嗯。

当然就跟我觉得是，你练薄肌其实你是讲的是健康、讲的是这个。但是呢，哎呀我们人啊，对哎，很喜欢妖魔化。妖魔化你的一个很重要的这个点呢，就是首先把你这个其实很正当的一个动机呢，给他自私自利化，对吧？

就比如说哎，你练这个薄肌是为了泡妞，对吧？啊，好像、好像你是特别的投机取巧、特别这个为、为了泡妞，一个非常猥琐的这个想法，对吧？就是说决定了你这个你、你就是你、你的这个动机，对吧？

当然这个我觉得也是一个错误的一种归因，但很多人容易被这东西骗。因为他就是不看你做了什么，你说哎我练了薄肌师，对我身体好。他不说，讲前面一个你根本没法解释的东西，就是说你是为了泡妞才练的。

那你说你，我为什么练薄肌这个东西，当然我们可以讲这个理论、讲这个。但是其实很难解释，别人也很难证伪和证实啊，因为这个动机他是个主观的嘛。

[01:36:10] 邵艾伦： 对吧？对。

[01:36:12] 孙宇晨： 那说哎，区块链他们就归因，就叫割韭菜。嗯，只要做区块链，那你就是割韭菜，对吧？你就割韭菜。

割韭菜的意思就是说，你把一个没价值东西，就是嗯，很用很高价格卖给别人，讲卖了，对吧？然后给大家留下一个没有价值的东西，对吧？

当然当然，他是说你前面你的动机，你就是为了干这件事。嗯，但就不、不讲这个技术和这个东西对人类带来的这个好处了，对吧？他他就不讲，对吧？

所以我觉得呢就是，这个这个这个，但是呢其实我们在做的事情跟AI啊，跟这都是一个事。我觉得就是把所有东西，包括我设立这个孙宇晨奖，就说把所有的鼓励〔存疑：可能是“公式”〕，把数学也是翻译成机器读的懂的语言。

像比如说我、我我跟你讲，就是现在这个我们这人类时代啊，其实很面临一个东西，就是说如果有一个东西机器没有读到，那我告诉你这个人或者这件事就毫无价值。

就比如说我举个比较震撼的例子，就前段时间他们在做这个费马大定理啊，包括未来要做这个庞加莱猜想的这个啊形式化。其实费马大定理呢、庞加莱猜想呢，都已经被人类已经证明了啊。

但现在面临一个问题，是这个证明机器读不懂。机器如果读不懂这个东西，就没有办法被全世界的计算机、被AI吸收，那么这个东西就没有价值。证了也白证，对吧？因为你证出来了，你全世界你怎么证的，（这个）思路几个人知道？没有人知道。

你必须把它形式化了传到AI、让计算机读懂了，才算是消化，对吧？就就就、就是这么、这么一个理念，就是说你你你你如果没有这些东西，机器没读懂，其实人类这些发明就没有意义。

所以我们人类现在处于一个就是从人类向机器的这么一个过渡，从碳基向硅基的这么一个过渡。所以在这个中间你充当一个翻译官很关键，对吧？

就说哎，这个机器要、要读懂啊，你把数学要翻译给机器，你要把货币翻译给机器，人类的所有这些发明都要翻译给机器。机器懂了，就可以上路啊。

[01:38:28] 邵艾伦： 所以您、所以您的意思就是，现在的这个金融系统和货币系统，它其实是一个、就还没有、还没有进行升级和更新的。而Crypto这门技术，就是把这个呃、过、过呃traditional的这样一个呃currency system，进化到AI能够读懂、能够参与、并且能够去之间交易的这样的一个工具。

[01:38:47] 孙宇晨： 哎，你说太对了。你想想，现在的Swift system，我们跟Swift system做的是一个事，就是把钱其实发送到全世界的任何一个角落，对吧？嗯，可以是美元，可以任何东西。

Swift system一九五五几年发明，对，二战后用的这个盟军的这个电报系统做的。那那个时代没有计算机，那个时代没有AI，他你不可能指望他跟AI和计算机做什么兼容嘛，嗯，对吧？所以是个完全落后的、线下的、沉重的这么一个系统、金融系统啊。

我们做的绝对是对的，因为我们把它翻译成机器能读懂啊。未来没有、如果没有人把你的东西翻译成机器，你的人生本身就没有任何价值啊。

[01:39:36] 邵艾伦： 这个非常就是有深度。

[01:39:38] 孙宇晨： 哎，这个有一点我跟你讲，就是这个还有一点我也是我特别感慨的。就是说现在啊，任何东西，就是我们一定要把它翻译、放到互联网上，让他什么成为AI的语量、成为AI的语量，非常关键。

因为如果一个东西未来没有成为AI的语量，这个东西就是从来就没有发生过。就比如说啊，我们可以讲500年前，比如说这里有一个、有一个国家有5,000万人，然后这5,000万人如果没有历史记录、没有这个语料记录、未来没有上传AI，这个国家人全灭亡了，其他们在地球上就从来没存在过。

因为因为没有人知道他们的存在啊，因为AI没有读到这个记录，是吧？那你也不能怪AI，因为AI说你没喂给我。所以就是所有东西就是上网，现在很关键，嗯，就是一定要让他上网、让AI读到这个语量啊，就是就是进入人类下一个文明的一个机会啊。

如果AI没有读到你的语料，你相当于就白费了，嗯。所以这个就是，你知道就是，我觉得当然还有一些很多工程我觉得很有意义啊，当然这个未来都可以做。

就比如说把中国的历史、中国的文字、中国的诗歌都要给它数字化，给他全部免费传到网上。嗯，就包括，当然我相信这个这个说不定Deepseak啊这公司就已经在做了，对吧？字节跳动已经在做了。

我觉得要把中国的历史、中国的文化、中国图书馆所有的书，你得数字化了、得传到网上。因为你不传到网上、没有做数字化，就相当于不存在，嗯。

[01:41:31] 邵艾伦： 就类似于我们这段话，如果我们没有进行一个录制发到网上的话，其实的话就没有发生，就对这个社会没有价值。

[01:41:38] 孙宇晨： 对，如果你是在私底下说的，你没有录制、你没有说，就这个很有、很很有、很很有可能你的这个灵光一闪，就就过去了。

[01:41:48] 邵艾伦： 对，对吧。

[01:41:49] 孙宇晨： 就是我、我我举个、再举个例子啊。就是嗯，从那个科学家个人角度讲可能是个悲剧，但是我觉得对人类来讲是件好事，对吧？还是纽约大学那个教授的例子。

纽约大学那个教授呢，自己有个思路，结果他告诉open AI了。确实他这个主意被open AI偷了，open AI自己给破解了。但是从人类的角度，人类就锁定了这个 NS 方程（纳维-斯托克斯方程）的解啊，对吧？

啊，你千万别小看这个事。你知道费马大定理，就是费马提出的时候，费马就说：我能解出来，这个地方这个证明太小、没有草稿纸啊，我写不下。

结果呢，有可能他能证出来、他也知道这个思路，但他就没有分享给人类。结果后面花了人类100多年，嗯，才找到下一个能证出来的人。你你知道吧？嗯，因为费马没时间。你说但凡有点时间，我告诉你，如果是AI时代，费马直接把这个思路跟那个AI打……

[01:42:53] 邵艾伦： 哪怕是语音对话就好了，记录下。

[01:42:55] 孙宇晨： 语音讲两句，AI要记住了、发给其他数学家，那别人可能能证出来，而他早、多多100年早就证出来了，对吧？

你就跟今天这个大家抢的这个速度，你说出来这思路，两天给你证出来。嗯。

[01:43:10] 邵艾伦： 所以给人类的进、进、进度。

[01:43:13] 孙宇晨： 本人啊有可能是个悲剧，哎，但是在全人类给你进度条给你拖快了呀，对不对？

所以我们如果屁股大家是站在全人类角度，欢迎 AI 多剽窃一点，这个这个这个这个这个这个idea，对吧？哈哈哈。

[01:43:29] 邵艾伦： 对吧？那自媒体是不是也是风口呢？类似于你把信息给他互联网化了、数字化了，变……

[01:43:35] 孙宇晨： 绝对是，绝对是。我觉得自媒体时代，就是说这个媒体时代为什么叫自媒体？以前只有媒体才能说，你有想法你自己不能表达，对吧？这个这个这个媒体，那就是一个媒体里面的几个人，总编和记者定的。

就你知道那个 brown〔存疑：疑为口误或听写错误〕，你有没有在媒体工作过？我在媒体工作过啊。媒体就是一个很简单一个结构是什么呢？主编并选题，记者做执行。所以基本是这个主编自己的思维啊，嗯，就决定所有人怎么想。因为主编定定死了，你说但这个其实是错误的。你说这个主编又不是神仙，主编所有东西就一定是对的吗？

[01:44:19] 邵艾伦： 这是中心化的。

[01:44:21] 孙宇晨： 对，中心化。你其实原则上应该允许自媒体、允许所有人发言。因为所有人发言才大概率能够接近真理吧，对吧？每个人都发言，对吧？每个人都表达自己的观点，对吧？都辩论。

但以前没有自媒体时代那不行了，不可以跟你说，对吧？不可以给你说。就是我觉得自媒体时代很、很、很重要，就是给了大家一个什么，所有人都可以发言的机会。

所以这就是为什么你看这个抖音啊、YouTube啊，对吧，推特这些就兴起了。因为这些都上面大家都可以发言。那么大概率啊、大概率这个事上面这些平台产出的观点，就大概率是对的。

嗯，因为他是个市场竞争的钱，嗯，对吧？啊，你你别的，你没有市场竞争，你你就很有可能误导、很有可能屁股决定脑袋，很有可能就是大家没有充分思考，然后所有人都被误导了。因为他这个报纸啊、媒体啊一旦说出来，那所有人都可能被这个东西误导，对吧？

01:45:00

[01:45:25] 邵艾伦： 嗯，非常同意。这就是为什么你看现在很多人他看新闻的source都不再是traditional的那些，比如说BBC啊那些呃电视台，而是上Twitter这种网站，这样有一个更加去中心化的一个呃言论结论。

[01:45:41] 孙宇晨： 对。

[01:45:41] 邵艾伦： 是这个道理，就更接近真啊。

[01:45:44] 孙宇晨： 是这个道理，绝对是绝对是啊，呵呵，对。

[01:45:47] 邵艾伦： 呃，那我想再聊一下。就是因为刚Crypto讲的比较深嘛，您说是把货币翻译成机器呃能听懂的语言。那这个，比如说对于我们普通人的生活，那您觉得Crypto真正大规模进入我们每一个人生活的这样的一个呃killer application会是什么？

[01:46:04] 孙宇晨： 啊，其实现在已经有不少 killer application 了，就这个把这个钱呐在全世界范围内发来发去。其实我们这个波场现在每天啊这个交易量就是几百亿美元了，啊，一年可能发送总量就是几个 trillion 了，就其实已经都赶上Swift了。

但是呢就是啊，还是啊这个得慢慢来嘛。你就跟这个AI现在很多人，对吧，大家都开始大规模采用了，但是还是有很多人没有使用啊，讲白了啊。

就是但是我觉得呢，这个是难以阻挡的一个趋势。

[01:46:36] 邵艾伦： 对。

[01:46:37] 孙宇晨： 就是未来就是，对吧？因为 AI 更高效，AI 更这个，而且AI是更大啊，这个包括这个Crypto是更接近终局的，对吧？

你你你你你你说，比如说最简单一个、打一个比方，你说100年后大家还会有人用纸币吗？不会有人用了。

[01:46:55] 邵艾伦： 对，以前没人用，对。

[01:46:57] 孙宇晨： 对吧？就是这个纸币就已经就是不会了。这个数字货币、数字化的货币只是，绝对是这个整个社会的一个啊、未来的方向，对吧？

就是啊，所以从这个角度来讲，我觉得就是就是包括AI的使用啊这些，对吧？就是现在都是、就是我我们就是这个理论就是讲啊，我们另外一个讲法就叫可编程货币，对吧？

就是说这个Crypto是可编程货币。那这个货币可编程，不就是这个我还是我刚才讲的这个翻译成AI能听得懂的语言，对吧？就把货币翻译成AI懂、懂的语言。

所以随着AI的普及、随着这个东西这些，就是我觉得货币的数字化就是Crypto，这个是、是难以阻挡的嘛。因为它就是一个更新、更高级的科技，对吧？

你就跟人去，你血肉之躯去抵抗 AI 没有任何意义。对，因为这个AI它这个是一个技术潮流啊，它没有办法被改变的。

[01:48:00] 邵艾伦： 对，呃，我我想给就是不太理解这个创做的这件事情的观众稍微讲一下。就是波场其实你可以理解为是一个呃修了一个infrastructure，修了一个高速公路，然后所有的车来来往往都是在波场这条链上发生，然后波场的话就是赚一个这个高速费，所以是一个现金流的生意。

[01:48:17] 孙宇晨： 嗯，对，是的。

[01:48:19] 邵艾伦： OK，了解。

[01:48:20] 孙宇晨： 可以这么理解吧。

[01:48:21] 邵艾伦： 嗯，对对对。那大部分普通人生活的killer application，可能就是这种稳定币之间的支付，以及呃人和AI之间的支付，或者AI agent之间的支付。

[01:48:30] 孙宇晨： 对，AI和AI之间的支付，我觉得这个前景是很大的嘛。

[01:48:34] 邵艾伦： 对，我对我同意，我也认为这是一定会发生的，呃，是不可逆的趋势。

对，因为人有了更效、更高效率的工具之后，是不可能回到更低效率工具的。就比如说有了网购之后，那就他就是你不可能把网购给、给利、给利，这件事情就网购一定会用越用越多。

[01:48:52] 孙宇晨： 对，你说的非常对。这所以就是马云先来了，把中国网购做的很快是件好事，对吧？

这个所以我觉得就是还是跟前面这个我们刚才讲的这个技术趋势一旦形成，我们要拥抱它。对，而不能说我们把这个技术挡在外面，对吧？这个AI既然来了，我们拥抱他、拥抱他、适应他，对吧？

而不要说是我要把AI控制住、不让AI发展，这肯定是错误的。因为我、因为我们要把这个要适应他啊，这个要适应他。

当然这个这个从我们年轻人角度来讲比较容易啊。因为我们年轻嘛，对吧？20-40岁，你吸收新鲜、这个血液循环，对对对，嗯。你要六七十了你不愿意改变，因为你这屁股决定，哪办法，对吧？

对，这个这个这个，但是我们年轻人，我觉得大家如果是20-40岁这个区间的，那更是……

[01:49:45] 邵艾伦： 对。

[01:49:46] 孙宇晨： 我呀，先吸收、先改变，对、对吧？对，啊啊啊，我觉得就是这么一个理念。

[01:49:53] 邵艾伦： 嗯，对。因为因为因为这个东西它、它不需要你去接不接受，它一定会发生。所以如果你不参与的话，你就会下车。

所以这不是一个可、就是对。所以你不接受他，也历史还是会、进程会推进，不管你上不上车。所以那你作为个人最、最大利益的话，你就是应该上车。

[01:50:11] 孙宇晨： 对，就这么简单，对吧？跟练薄肌也是一个思路。

[01:50:14] 邵艾伦： 对。那那您就是就是，呃，我我们都是认、就是我们能理解这个Crypto是趋势嘛，那那您个人的比如说呃资产配置、配置和投资的话，也会偏向这种Crypto类的……

[01:50:26] 孙宇晨： 东西嘛？因为对，我是全部 Crypto 化，嗯，就是啊。而且我很早，我可能2012年以后就全部是 Crypto 化了啊。

呃，所以大家也、啊，当然有些人可能眼红我赚了很多钱，对吧？嗯，但是我觉得也没必要眼红。其实我当时不是为了赚钱，我当时就是跟薄肌、练薄肌一样，我只是为了系统升级。

[01:50:51] 邵艾伦： 嗯，做自己相信的事呢，做认知内的事情。

[01:50:54] 孙宇晨： 对，一做自己相信的事情。第二啊，我是一个就是有点像手机嘛，那更新了新版本，我就、我就第一、第一波更新，你知道吗？

iPhone出了，我第一波买的人。我当时那、我当时比如说，那后面比如说我呃跟iPhone我第一个买的人，后面iPhone涨到100万美金一个〔存疑：数字待核〕，你能说我是为了赚钱买iPhone吗？

那不是。我买iPhone、买 Apple 的唯一原因是因为我觉得这个东西代表未来，对吧？甚至都不是为了赚钱，对吧？就是因为我觉得这个东西新，我就先更新了。

我当时就是觉得，我是最早觉得买房、买车什么这东西没什么意义了。因为他们这个旧时代的资产，对这些东西是不会被翻译给机器的。

对，你说车房能翻译给机器吗？机器根本听不懂。对，什么东西能被翻译给机器？数字货币能被翻译给机器、比特币，对吧？包括我后来做的这个波场，这些能给翻译给机器。

所以呢，我就第一个更新了这个系统，嗯，对吧？我第一个更新系统版本，不能回滚啊，只能往前更新，对吧？

你你你说我更新系统，你说哎我就扛着不更新。那你扛着不更新，你的后面就是越来越多东西就不支持你这个东西了。因为人家就只支持这个新版本的了，是吧？人其他人不是傻子。

所以呢，早更新、早更早超生，对吧？嗯。所以我当时一二年我就全给更新成 Crypto 了，啊，我就那时候我就更新。当然那个时候我更新的时候，当然就买入价格低吧。

[01:52:28] 邵艾伦： 对对对。

[01:52:29] 孙宇晨： 因为他这个涉及到一个买入成本。当然这个其实哪个地方都涉及到买入成本啊。你练薄肌不涉及到买入成本吗？你70岁再练来不及了呀，对吧？肯定是早买早好嘛，对吧？

但但所以我觉得就是就是这么一个理论，就我们其实对吧，就是早点说，其实不是为了赚钱，就像大家想的这个好像很功利的角度，对吧？其实哪怕就趋势代表未来的角度，你也应该早点更新，对不对？

就所以我、我觉得就是包括你看，我也是第一波喊多存储的人，对吧？嗯，因为那个时候这个这个这个这个AI嘛需要用存储，对存储、存储、对存储。

那个时候我为什么喊多？就是因为这个 AI 啊，AI要用啊，哼。对吧？就是很多人哎哎觉得这个这个是不是就孙宇晨自己要做存储了、就喊单，对吧？就是这个这个这个骗我们、割又要割韭菜，对吧？又要割韭菜。

就是没有要割韭菜。问题是人家这个趋势就是往那走，对不对？你也没有必要硬刚嘛，对不对？所以我觉得我、我的这个角度就说，这个我们其实做很多东西的原因，并不是因为他好像就赚钱多，这是副产品。

[01:53:44] 邵艾伦： 副产品，因为你在做对的事情。

[01:53:46] 孙宇晨： 对，你讲的很对。就为什么赚钱多？因为社会对他的评价高。社会为什么对他评价高？随着时间推移，是因为他在社会中扮演的角色越来越重要。

[01:53:59] 邵艾伦： 太统一了，太统一了。而且市场会用脚投票吗？

[01:54:02] 孙宇晨： 对，市场会用脚投票，对吧？就是包括我这个风波发生之后，我觉得挺有意思。中国很多人呢就是试图去扒我孙宇晨的黑历史，就说我孙宇晨是个坏人，当然编造了很多从来没有发生的事情。

比如说什么我看牙医不给钱啊，哈哈，我又去哪家商店买东西不给钱啊。那不给钱这不小偷吗？那你直接报警把我抓起来不就完了吗，对吧？这是首、首先第一点，对吧？

第二呢，他们给我编了很多就是很无厘头的、就是我不给钱、到处赖账的一些东西，试图呢、试图好像证明我孙宇晨是个坏人，所以比如我做的事也是坏的，或者我挣了钱也是坏的。这个其实没有任何意义，对吧？

你就比如说、比比比如说举个例子，我们最近一个健身博主，对吧，宣扬要健身。那我们就拼命去爆他乱搞破鞋的新闻，说他什么出轨50个女的，对吧，证明他是个坏人。不是，这也没什么意义。

那举个例子，就哪怕他出轨了50个女人、是个坏人，那就能证明练肌肉这个事是坏的吗？不，大家就别练肌肉了，对不对？这个逻辑在哪呢，对不对？

因为人家练肌肉这件事是健康决定的，人家健康25%的肌肉。你没肌肉、肌无力，你就会躺床上了、就、就爬不起来了，对不对？对，这个事又不是那个肌肉博主定的说，对吧？大家必须练薄肌，你说是这个道理吧？

你说我、我孙宇晨那能做这个波场、包括做这个 Crypto 能成功的核心原因，其实跟我也没太大关系。你、你就说我看牙医不给钱，那大家后面就不用数字货币了吗？

[01:55:39] 邵艾伦： 这对对对，这这是一个逻辑上的错误。

[01:55:42] 孙宇晨： 对，同一个，对。

[01:55:43] 邵艾伦： 逻辑上的错误。就是你不要管动机，你要看他的对错。你不要管他、他对，动机不重要。你你如果要判断，你就得百分百的理智，那就是看这个事情是不是对的，而不是他为什么输。

[01:55:55] 孙宇晨： 哎，你说太对了。就很多人啊，就是当然不排除为了蹭热度，嗯，都采用这个逻辑。前两天我我不是看这个啊、这个这个这个伊隆·马斯克出了一个纪录片叫马斯克的，是个好莱坞的导演要黑他、要要黑他，拍了一个就也是采访了他一堆前女友什么的。

然后呢就那个前女友也说：哇，伊隆·马斯克是个坏人，他做AI啊、包括做这些都是为了奴役全人类，哈哈哈，你知道吧。说我这认识他，他给我讲他要奴役全人类。

采采取作业也、也是刚才讲的，就是采取一个动机论，对吧？动机论。

对，然后包括这个山姆·奥特曼有一个弟弟不知道还是一个妹妹，这个跟他关系也不好。然后那个人接受媒体采访，经常说：哇，大家千万不要相信山姆·奥特曼，因为他就是这个做AI就是为了为了就是自私自利，只是为了获得，哼哼，对对对，我获得利润。

但是这个也是这个动机论吧。因为因为山姆·奥特曼、伊隆·马斯克〔存疑：原稿“他买illmax”听写不清〕，其实本质上他做的什么东西，这个评价是脱离他本人的，嗯，讲明白了，对吧？

对，他这个做这个东西有没有用，那那大家其实本质上是跟他人品、讲白了也没什么太大关系，对，那……

[01:57:11] 邵艾伦： 那就类似于这网上很多人说，我最近这些发言是推、推广薄肌理论、是吃黑流。但是我觉得你不用在乎我是不是吃黑流，你要管的是我说的东西对你有没有价值，他是不是科学啊。

应该对，不要管我的动机，而是管这些事情的对错。对。

[01:57:27] 孙宇晨： 对，是太对了，对吧？你就包括以前我们，哎，但是其实动机论呢、屁股决定脑袋时候，很能说服人，另外一个原因（是）……。

[01:57:34] 邵艾伦： 对对对。

[01:57:34] 孙宇晨： 就是对吧，就是经常就我刚才讲，但很多我以前也受这个错误思想的呢，就是说哎，练肌肉就是为了泡妞，这好像是很猥琐的一个想法。嗯，咱不能泡妞、要认真学习，对吧？就是这个以前这种思路，对吧，打压这种、打压这种想法。

所以说哎，那我就为了避嫌，对吧？避嫌，怕大家觉得我是一个作风不正的人。开玩笑讲，对吧，我连肌肉都不敢练。那我不练肌肉不就代表我就是好学生嘛，对吧？代表我远离这个思想。

我要一进健身房，很多人就说：唉，你是不是最近又要泡妞了，所以你去健身，对吧？就不是，经常很多人经常讲就说什么，中年人就是一健身，那就是有可能要出轨。

[01:58:17] 邵艾伦： 中年危机了，对，他要中年危机了啊啊。

[01:58:19] 孙宇晨： 而且给你老婆进谗言啊，说对吧，你要出轨所以健身啊。嗯，啊，其实人家未必啊，人家为什么一定要出轨才健身，对吧？二者都根本就没关系。

但是就是为了抹黑嘛、为了阻挡你去做这个事，所以就是使各种动机论就就来了。对。

[01:58:39] 邵艾伦： 呃，我想说一下。就刚才聊到这 Crypto 这个东西，其实我感觉它跟我很多的认知，就是你完全的Reinforce了我很多的认知和理解。

那我想问一个还是偏偏私人的问题。就是我个人personal level，我问你就是，那我、我觉得我个人的呃我的投资也是很大方面是在Crypto里面的，因为这是我的知行合一的体现。

那我、但是我的个人能力是在呃英语做内容、个人IP、自媒体。那我记得您在那个呃当年的那个播客里面说过，就是一个人当你的资源有限的时候，最好把你的能力和你的资源全部 all in 在一个地方，这样会拿到更好的结果。

那那就对你会给我一点建议，那你建议我、我把这两个东西结合在一起吗？

[01:59:23] 孙宇晨： 我觉得倒也不一定啊。其实如果你自己的这个优势是做内容啊，其实你也可以投资，这个完全没有冲突啊。

嗯，就我记得到当时我就是啊07年的时候啊，就是我就第一次知道了iPhone。哇，我看到这个东西我是太牛了啊，就那个年代，对吧？这个乔布斯还在的年代，对吧？就是我说这东西太牛了。

所以那个时候就我就买了很多苹果股票啊，买了很多苹果股票，就是嗯，但我也没有参与到……

[01:59:55] 邵艾伦： 但不代表、不代表你要去 Apple 入职，对。

[01:59:59] 孙宇晨： 对，是的。

[01:59:59] 孙宇晨： 当然如果你从事手机行业了，去 Apple 入职。

【校订说明】本文件是逐字稿校订版：只修错（人名、公司名、术语、数字、谐音错字、读不通的错句）与说话人标签错位；口癖与口语重复一律保留，不润色、不删句。本段共修改 150 处：说话人标签对调 46 处、人名 29 处、术语/专有名词 28 处、错字/错句 40 处、数字 1 处；保留存疑 7 处（文中标〔存疑…〕）。另有术语统一替换：搏击→薄肌（本段 63 处，术语表按用户确认执行）。说话人标签对调范围：02:00:04–02:11:17（本段 46 行，自 02:11:40 起恢复原样）。依据：校对/统一术语表.md + B/C 段干货纠错表 + Whisper（large-v3-turbo）原音复核；明细见 校对/校订记录_BC.md。

02:00:00

[02:00:04] 邵艾伦： 那也对。

[02:00:05] 孙宇晨： 知行合一也、也很好，对吧？但是没有，也不排除你就是说买个 Apple 股票。包括我当时12年的时候买特斯拉，也是因为这个原因。我第一见到第一部特斯拉，我说：卧槽，这个绝对是革命，对吧？绝对是革命。

哎，就是我就、所以呢。但是就是我觉得但是呢就是升级操作系统总没有错。无论是投资还是任何领域，你升级自己的操作系统，你看到一个更先进的东西，你就先升级它。

[02:00:32] 邵艾伦： 嗯。

[02:00:33] 孙宇晨： 我觉得这个是绝对没毛病，是吧？就是就是说我、我觉得这个东西更先进，我就要升级到这个、这个东西去。就是呃，所以我平常就是自己，我是一个其实挺追时髦的东西，所有东西就是新出的我都会去买、都会去用。

当然就是付出一些时间成本，但我觉得值得的。因为啊新的东西我觉得就是对的，加满啊。其实就就是这么绝对啊。就是呃，这个因为很多人就是，我包括我的一些观点可能在当初看的很极端，但事实证明就是对的。

就比如说我就说这个决策都要交给AI，嗯，很多人就说这个：哇，你这个太极端了，对吧？要自己做决定、要自己做什么，这个，但是你说这个随着AI现在越来越强大，这就是AI做决定就是对的，你听听AI的决策，对吧？就是这个啊，很多东西都要问AI。

所以我就是也是最早做AI化的，对吧？全部AI化，包括所有东西都要做AI化。所以我觉得就是新的东西确实就是要拥抱啊，就是这个是我的一个……

[02:01:42] 邵艾伦： 我觉得这个符合、很重要的一个符合黄毛、黄毛思维。就是有时候比如说大部分人不同意你，但你看到了你，那你就要坚定一点，因为很可能你是对的。

而且你如果用逻辑判断完，你觉得是对的，相信自己一点，这就是黄毛思维。

[02:01:56] 孙宇晨： 对，就是做，对吧？嗯，坚持住、坚持住，千万不要被大家一劝你就觉得对对。然后而且为了要合群，你就说这个、这个我放弃，对吧？这个千万不要啊。

[02:02:07] 邵艾伦： 大大胆做个异类，因为异类才能拿到大结果嘛。

[02:02:10] 孙宇晨： 对，就是这样啊，对就这样，是就是一个道理。对对对。

[02:02:14] 邵艾伦： 那您觉得，呃，呃Crypto自媒体有搞头吗？

[02:02:20] 孙宇晨： 我觉得首先自媒体其实就不错啊。其实我觉得嗯，这个时代我觉得是一个啊，就是其实是做、做多自、自媒体的时代啊，就是自媒体时代啊。其实嗯，啊我举个简单例子吧，你就看美国的情况，对吧？你像这个这个就是 Joe Rogan 啊这些，就是就是 Joe Rogan……

[02:02:43] 邵艾伦： 对。

[02:02:44] 孙宇晨： 对，就是已经就是做的很大了，对吧？这个在美国具有这个绝对的 podcast 的影响力。

[02:02:51] 邵艾伦： 他控制了选票吧，就带了power在里面。

[02:02:54] 孙宇晨： 你讲的太对了。就是但是你说、你说 Joe Rogan 是为了控制选票才做 Joe Rogan，是什么？那不可能呢，对吧？他就是说想做自媒体。

就是你说现在就是你看 Joe Rogan 这么一个 show，就可以就是影响力达到 CBS 整个电视台这么大级别，对吧？那什么原因？就是因为这是自媒体的时代。其实你还别说，你看 Joe Rogan 也是健身的，对吧？

[02:03:23] 邵艾伦： 真是，他、他绝对是薄肌，他是练薄肌的啊。

[02:03:27] 孙宇晨： Joe Rogan 练薄肌的。

[02:03:29] 邵艾伦： 嗯，他是。

[02:03:29] 孙宇晨： 当然前两天有一个美、美国被抓起来的，但是呢也是挺出名的一个、一个人，叫什么呀？他也是一个练、练肌肉的一个。

[02:03:39] 邵艾伦： telegram红telegram哦〔存疑：原音不清〕，练肌肉网红。

[02:03:43] 孙宇晨： 在美国被抓了，前两天在佛罗里达被抓了啊。Andrew Tate 确实有些做错。

[02:03:48] 邵艾伦： Andrew Tate，对。

[02:03:49] 孙宇晨： Andrew Tate 也是、也是、也是这个。

[02:03:51] 邵艾伦： 薄肌论。

[02:03:52] 孙宇晨： 也是薄肌、薄肌论了，对不对啊？对吧？就是我、我觉得这个其实薄肌论的，我把它再升级一点、讲个更高大上的，我觉得就是一下大家就懂了。这个其实未来我觉得就是加上AI，就是就这个叫什么呢？叫做主动健康管理，将会成为人类的一个啊，就是最关键的一个东西。

对，那主动健康管理就是你不是生了病才去医院。这个是生了病才去医院就晚了，就是不生病、天天去医院。你知道吧？就是我最近就是这个不生病、天天去医院是怎么了？

我就是这个AI就告诉我要测什么东西、测什么东西、测什么东西、测什么东西。我呢主动去医院，我就跟医生直接进去，我就说我要测这几个东西。因为我最近有点胖嘛，我不知道健身之前，哎AI就跟我说：先帮你把雷排一下，你会不会有什么高血糖、高血脂？什么你的这个啊好的这个胆固醇有多少、坏胆固醇有多少，就所有东西他都帮我先摸一遍底，然后再、再指导我健身嘛。

所以我就去了一趟医院，测测这些所有的东西。然后我测医院这个东西，那个医生就看了一眼我，他说：你是不是最近用、用了AI？然后我跟他说对对对，我是用了AI这个东西，让AI叫我过来测。

医生说你太牛了。就是为什么呢？医生说他看过这么多病人啊，我现在是第一个来给他看病、是本身身体没有症状、没有病，但是自己主动要求监控这些数据的。

他说他、他见到其他病人还都是，对吧？得自己是、嗯出症状，那就晚了才来看的。哎他说：卧槽，你居然都用AI做主动健康管理。

但他还跟我聊了一下，发现我也是做这种科技的。他说：哎，对，你走在这个正确的道路上。

他说啊，我作为医生都觉得你做的是对，所以就是我觉得未来就是这种，其实这种很多东西就是这个主动健康管理是会成为一个主流啊。而且就是你、你说就是包括我们这个薄肌理论也是这样。就是说你现在看的这个薄肌还是少数，很多人都是不练肌肉的。对，但未来我觉得会成一个标配。

[02:06:13] 邵艾伦： 是的，成功人士、是成功男人的标配。

[02:06:16] 孙宇晨： 对，因为你没有肌肉就证明你没有做主动健康管理嘛，讲满了。

[02:06:21] 邵艾伦： 那如果其实是一个认知上的缺陷，如果没有薄肌。

[02:06:24] 孙宇晨： 哎，你说的太对了，这太对了。一是认知上缺陷，第二就是你就不懂这个未来这个健康的一个。因为你、我是要做主动健康管理，那我一看25心肺、25肌肉，你肌肉这个25你不补吗？对不对？

[02:06:39] 邵艾伦： 一定要拿到满分，对吧？对。

[02:06:41] 孙宇晨： 一定要拿到满分。对，要对自己的健康负责嘛，对不对？你健康负责是吧？所以你就得去练，嗯，就自然而然就练就接触这理论，你就走上这个健康的康庄大道了，对吧？

所以我觉得这个东西也是一个就是一个认知。所以这个核心你看最后我们觉得还有就是认知决定命运。

[02:07:01] 邵艾伦： 其实都是认知。这就是黄毛、薄肌、Crypto，呃都、都是认知、都是认知。

[02:07:08] 孙宇晨： 你讲的太对了。

[02:07:08] 邵艾伦： 所以这个，对。

[02:07:10] 孙宇晨： 我觉得就是怎么说，再把我们这个节目提炼一下。就是说今天能看到我们这个节目的听众就非常幸福，就你就相当于开图了。

[02:07:21] 邵艾伦： 开图了。

[02:07:21] 孙宇晨： 啊，开图了、开图了！就听到我们这个，你就是绝对就是赶紧点保存的。然后如果你的周围人给你发这个节目，你就是要、要要千恩万谢，我跟你讲，就是每年过年都得去他家拜年。就是说：太感谢你发给我这个视频了，对吧？这改变了我的人生啊，绝对啊，就是孙学绝对起到这个作用。

就为什么呢？因为这个东西一是对的，第二是早点改变你的认知。就其实我们大家很多人有一个错误的、还是个错误认知，就是很多人就是都觉得呢，我要有钱有资源，或者我一定要什么，就是我好像是要变成巴菲特那样，我我才能怎么怎么样。其实根本就不是这样的。

这个社会，包括现在这个AI时代，完全是认知决定命运、还是认知决定命运，对吧？你你说比如说我、我12年的时候我买比特币，一枚比特币就一美元。你说现在七八万美元、10万美金了，那我买的时候就一美元。

那个时候并没有讲我劝巴菲特苦劝哪能不买啊？巴菲特不买，对不对？我那个时候、巴菲特一美元的时候，如果杀进场，巴菲特就用一个小手、小拇指的这个钱就把所有比特币都买了嘛。

[02:08:41] 邵艾伦： 嗯。

[02:08:43] 孙宇晨： 哈哈哈，但是巴菲特不买了，这不也是认知问题吗？对不对？那我们如果劝巴菲特早点练薄肌，当然我没法了。因为我那时候跟巴菲特吃饭的时候，巴菲特都已经、已经90岁了，对吧？啊，89了，我29岁跟巴菲特89岁吃的饭，对吧？

我我那时候我劝已经来不及了。但是巴菲特如果早点跟我吃，那我劝巴菲特练薄肌，巴菲特人生也、生活质量顶顶提高啊，不、不用坐轮椅啊，对不对？

对，这个我觉得你就、所以你看从这个角度讲啊，那个首富都会犯错。就是就是这个这个这个，所以我就是，哎，随着我这个日常生活的越来越，我就后来觉得就是认知是最关键。千万不要看社会地位、看多有钱、看什么，就这个认知是最关键。

[02:09:33] 邵艾伦： 对对，我、我非常同意啊。我想说一下就是我感觉这是一个人性的一个弱点，以及就是历、历史经常有这种重复。就是一般来说一个版本的神，他都会不愿意接受下个版本。这个版本的当局利益者屁股决定脑袋，所以他不想，对，所以他就不愿意接受。他有很大的EGO在。

[02:09:54] 孙宇晨： 对，你说的太对。就是这个也是，张一鸣不是就起初，我经常看这个、这个企业家成功学，我就讲的也是挺好。对，就张一鸣讲就是字节跳动能够一直这个哎赢啊，对吧？我们现在字节当然很牛、抖音，对吧？这个各种APP不都他做的，对吧？新时代又做了豆包，对吧？都是抢在前面。

重要一个，张一鸣当时讲他这个企业、这个秘诀就是一个小EGO、small EGO，很关键。

[02:10:25] 邵艾伦： 嗯。

[02:10:26] 孙宇晨： 就不管张一鸣多成功，他永远是什么？就是愿意去听年轻人讲什么、愿意去学什么东西好。不是说卧槽我自己字节跳动牛逼、我天下第一、老子天下第一、你们都是傻逼，对吧？他不会这种想法。

他会说是：哎，有新的我就得学、有新的我就得干，对吧？他是这个small ego这个状态，他就能不断赢，对吧？你要是自己 EGO 很大，比如百度，直接你就会被时代甩下。你虽然前面你做的不错，但后面这个你就赶不上。

[02:11:00] 邵艾伦： 对。

[02:11:00] 孙宇晨： 所以我觉得这个small ego很关键。但这个就是你刚刚讲的，而且这个啊，其实跟认知还成反比。你越有钱、越成功，其实理应来说你的这个ego应该更小才对。因为你这个才能保证你的下个版本成功嘛。

[02:11:17] 邵艾伦： 对对。

[02:11:17] 孙宇晨： 但是往往这个是一个curse，就是你越有钱、你越成功，你的EGO是越强。因为你觉得：我这么成功，那不就更证明我想的是对的吗？对不对？

你你你你你这么失败，那你东西出错了，对吧？他、他会有这么一个思路，对吧？你你就像比如说我拿……

[02:11:40] 孙宇晨： 是给巴菲特推销，我说可以投资这个比特币、马斯克的。

[02:11:44] 邵艾伦： 是吗？马斯克啊。

[02:11:45] 孙宇晨： 马斯克、比特币，对，我都给他投推荐啊。他可能会说、他说对吧？你要是伊隆·马斯克这么牛，那他妈的是我当首富吗？那不应该是你当首富了吗，对不对？

虽然虽然这个东西是个回旋镖，对吧？现在16年之后，那真的马斯克变成首富了，对吧？你下去了，对不对？对对吧？

但是呢你想，那你那个时候要是提前布局马斯克，那马斯克不是首富的时候布局马斯克，那现在你马斯克成首富了，你不更成首富了吗？对不对？你你你你搭了马斯克的顺风车呢，对吧？

所以我觉得就是这个理论就是说，就是越是成功，嗯其实越要避免这个大的这个EGO给你带来的坏处。对对吧？就就跟今天很多人经常喷，对吧？就是这个薄肌理论啊。但是我呢赶紧，我说我操，这个得赶紧学习。

[02:12:42] 邵艾伦： 那，那我、我有个问题啊，那就是说。

[02:12:45] 孙宇晨： 呃，呃，呃。

[02:12:48] 邵艾伦： 那您和巴菲特吃饭，属实是巴菲特占便宜了，这个我100%同意。对，那那您现在和薄肌教父对话，是不是您占便宜了呢？这这一波……

[02:13:01] 孙宇晨： 哎，你还真别说，这波肯定是让我占便宜。为什么呢？因为这个薄肌理论被我吸收了。你要实话实说，确实是这样啊。就是我呢，当时，哎，我一看这个薄肌理论，我就认真学了一下，跟 AI 极认真学了一下。哎，我发现这个理论确实就是对的，对的就得赶紧开始实施，对吧？

我就花了两周时间，又是测血、又是干嘛，又是张罗这个张罗那个，我给他全部张罗起来啊。我把它全部张罗起来之后，我现在就未来40年、44年，稳了，主要就靠这个理论了，身体上，对吧？至少这个心肺前面25分和这个肌肉25分，我就都靠这个薄肌理论我就拿下了啊。

对吧？就是，就是这个、这个、这个、这个、这个、这个、这个、这个。哇，我跟你讲，绝对占大便宜了。我这个，相当于我这个健康这个事……

[02:14:00] 邵艾伦： 对。

[02:14:01] 孙宇晨： 体重只要控制住，薄肌有了，帮你就是多少踩多少坑啊。你是不知道这个胖啊，我自己都有点感觉，其实我不是特别胖的人。这个胖啊，导致太多问题啊，三高就不说了，然后包括这个胆固醇高啊，所有带来的这个问题我就不说了。

其实会让你的睡眠也变差，然后呢，会让你有呼吸暂停，这个睡眠间呼吸暂停，就是，a，对事，对啊，包括心血管供氧不足，哇，一系列的东西。

[02:14:35] 邵艾伦： 而且肥胖率确实是在升高的，所以这个时候练薄肌，就是在，就是版本答案，真的就是版本答案。

[02:14:41] 孙宇晨： 对，绝对是版本答案。所以我就讲，就是咱们今天讲这个孙学、薄肌、黄毛啊，就是，其实呢，别人看到你可能是更容易泡妞了，可能更有钱了，嗯，就是可能更嫉妒你了，但是呢，其实你是走在一个正确的道路上。

你就跟我把钱都换成 Crypto，那我赚钱是因为我早升级了，其实赚钱、泡妞是个副产品。

02:15:00

[02:15:09] 邵艾伦： 对，对。

[02:15:09] 孙宇晨： 对吧？啊，本质上是我们是什么？追求未来，追求健康，然后呢，只不过这个追求未来、追求健康，副产品带来了泡妞更容易了，更有钱了，嗯，对吧？

当然可能别人就会从你的泡妞和赚钱上攻击你，对吧？那我攻击我的人不就是因为这个原因吗？他如果光光看到我瞬间推广 Crypto，可能他也就无所谓了，但看到我，靠，你推广 Crypto怎么福布斯都给你排到他妈前、前100了，我靠，你这就不行了吧。

这得，对，开始编，我就是个去看牙医不给钱的这个事了，对吧？就不是一个道理吗？对吧？你要达到薄肌，其实你也会被人攻击，但是我觉得你要坚信是什么？就我是本质上也是追求健康嘛，对不对？

啊对，对吧？这个你其实也该练，你与其攻击我，不如你呢，也开始早练薄，哈哈哈，对。

[02:16:04] 邵艾伦： 打，打不过就加入，因为时代趋势不可逆。

[02:16:08] 孙宇晨： 对，打不过就加入，对。

[02:16:11] 邵艾伦： 那那那我、那我觉得，我、我、我还、我还想说一个，说一个小点，就是说站在我的视角来看的话，就是我看到这么多王朝，或者说成功的人，他都很难跨过EGO这一关。

那那您现在接受这个薄肌理论，说明您现在还是处于一个small EGO的运行状态的。但是那您的认知这么高，以后越来越成功，那说不定以后，哎，真的是世界首富了，那我希望您也可以保持这个small EGO，因为如果没有的话，这个历史会不断的重复。

[02:16:40] 孙宇晨： 你说的也对了。嗯，我这个一代版本一代神，不是发过一篇稿子吗？就是说这个王思聪以前嘲笑我，对吧？以前王思聪以前嘲笑我，但是说，哎，我现在比王思聪他爸都有钱了，对，对吧？这个就是，我，我就讲这个一代版本一代神。其实在别人看来好像是这个，哎，很大的变化，其实在我自己看来没什么变化，我就还是以前那个孙宇晨，对吧？就是只不过那恰巧呢，这个社会他就现在就更认可这个认知嘛，讲完了，对吧？认可这个认知嘛，对吧？

所以才站在我的角度，我是这样思考，就是说这个认知要不断升级，就没有人，就是说你的一个认知，你就说啊，吃50年跟算命先生一样，对吧？吃、吃50年没有。每个人的认知要不断升级啊，每个人的认知要不断升级，这个他有的地方认知对，不代表别的认知就是对的，对吧？

就比如说我刚才讲这个伊隆·马斯克为例，对吧？那伊隆·马斯克确实很牛，他所有的创业这个认知都是顶级的，嗯哼，但他健康、薄肌这个认知是不如我们，错误的，对，都不如我们，先讲白了，对，都不如我们，对吧？这个伊隆·马斯克现在不仅不练薄肌，还嘲笑练薄肌的人。然后伊隆·马斯克自己呢，可能就是因为超重，伊隆·马斯克绝对超重，就他们这伊隆·马斯克自己就是都是打替尔泊肽，开始打那些，啊，司美格鲁肽，打这些降重。

但是其实我们也知道，这个打这个司美格鲁肽、替尔泊肽，最大的问题就是还掉肌肉啊，对吧？降重的时候，卧槽，double q，再给你掉一层肌肉，你不练又掉一层肌肉，让你的这个降重，哎，这个脂肪肌肉一起掉，然后让你的这个肌肉更低了，对吧？

后面就带来一系列的，因为肌无力啊、肌肉少，带来一系列的问题，比如说你摔一跤都很、很有可能骨折，一下就上床就下不来了，因为你的这个骨头愈合不了，肌肉愈合不了，所有东西都来了。

[02:18:43] 邵艾伦： 对，我觉得此刻需要听这一期播客。

[02:18:47] 孙宇晨： 哈哈哈，对，绝对、绝对、绝对行，就得。而且我跟你讲啊，这个如果他的认知没拐过来啊，叫忠言逆耳啊，你知道吧？对，越是对的话就是越听，你听在，如果他认知没有转过来，屁股决定脑袋，他反而觉得你们这些人是错的。

那就跟那个 Brian Johnson 怎么，对吧？他、他推广他的这个、这个、这个 Don't Die，其实没有任何问题，也没有惹到伊隆·马斯克，伊隆·马斯克就是要咬死说他前面这个肥的时候更好哈，对吧？就是，就是给你搞一个认知扭曲，对吧？

就是，所以我就说，经常这个东西就是自己这个。所以我跟你讲，这个就是节目，就是这叫做良言呐，只能劝这个有心人。对，就如果你自己就是往那个方向想，那个100头牛都拉不回来，对，对吧？

[02:19:39] 邵艾伦： 其实那些想想被救的人，才会被救。

[02:19:42] 孙宇晨： 对，认知决定命运，就还是认知决定命运。嗯，对吧？就是如果你不想，那别人真的是怎么说服、摆多少证据事实，如果你不同意，那就过不了嘛。

那就跟我跟巴菲特，我苦劝巴菲特投资特斯拉、投资比特币，那跟价格也没关系啊。那巴菲特就是觉得比特币、特斯拉不行，不符合他投资逻辑，他就不投资，嗯，对吧？啊，哪怕那个钱对于巴菲特来说是，呃，无关紧要的，巴菲特我苦劝的时候，那个时候账上3,000亿美金呢，啊，比特币就随便用个300亿美金就、就买光了，哈哈哈，对吧？但巴菲特不肯买，是吧？

嗯，啊，那个时候啊，各位继续跟你讲，那个时候我们波场也才二三十亿美金估值，对吧？那我就在巴菲特对面吃，巴菲特直接说，宇晨，我给你10亿美金，波场给我币，波场币分我一半。

[02:20:42] 邵艾伦： 对，啊对。

[02:20:42] 孙宇晨： 我说不定真会同意啊，因为我觉得说，巴菲特当股东，对我的这个社会声誉啊，对，对，对，就很大，对，或者我强势。

[02:20:52] 邵艾伦： 强势加持。

[02:20:52] 孙宇晨： 那我们现在啊，我们现在都已经干到330亿美金了，对吧？340亿了，最近都340亿美金了。那巴菲特投资我的10亿美金，吃完饭之后，短短可能也就是7年，就干到150亿、200亿美金了，对吧？

对吧？就是所以我跟你讲，就是认知决定命运。所以就是还是要，就是只能劝懂的人，你不劝懂的人，再怎么也没用，对，对吧？实话实说，就这个理。

[02:21:22] 邵艾伦： 只能就会找过来看的人，对啊。

[02:21:26] 孙宇晨： 对，对，对，太对了。所以这个理论呢，包括我自己，你看我过去36年并没有练薄肌，对吧？也是被大量的错误信息。哎，我 Crypto 领域我可能是个专家，嗯，但是我健身领域我不懂啊，这个包括这个健康领域我不懂啊，因为我也没学生物，也没学这些，我不懂啊。

但是我这个，哎，就第一，大家对我的网暴其实是救了我，对吧？大家对我网暴，是让我第一次意识到我可能身体上确实是一个穷人，对吧？以前我觉得我也正常啊，可能穷人是那些肥仔，肥仔不正常，对吧？啊啊，平常人也没有人跟我说。

但是这波网暴，小仙女们因为要给我挑刺嘛，对不对？叫放大我的缺点进行攻击，哎，发让我发现我自己一个缺点，我说，哎，这个真的还是个缺点，我靠，必须改、必须改，对吧？

[02:22:21] 邵艾伦： 所以small ego让您在一个看似不好的情况，就比如说被全网嘲笑、被攻击，哎，you、you got something good out of it，你、你从中，哎，你升级自己了，那其实赚了。

[02:22:33] 孙宇晨： 你说太对了。就是大家不是都嘲笑我吗？就是放了两张图片，一张我这个头头大，这个、这个、这个、这个四肢小，然后放了一张这个张继科那个腿比那个河马还粗的那个照片，不是对比全网热、热播吗？对不对啊？

确实让我意识到，第一要开始练；第二呢，哎，还让我意识到一个问题，要先练深蹲呐，因为腿部肌肉……

[02:23:02] 邵艾伦： 肌肉是最多的。对，对，对，对，对。

[02:23:05] 孙宇晨： 啊，啊，啊，啊，对，对，对，对，对。我立刻，我像AI一样就把张继科这张图片转化了，嗯，啊，立刻就是练为自己所有，对吧？

所以我觉得这个是非常重要，就是small ego，然后能够把别人的理论、把别人的东西的迅速转化为你自己的一个思路，那我觉得是很、很重要啊。更不能说是，啊，我还不听别人的。

[02:23:37] 邵艾伦： 对。呃，呃，我想分享一个概念，不知道您觉得对不对啊？就是我今天看一个YouTube叫Alex、Alex Hormozi，他说一个概念，就是说一个人的智商是可以人为改变的。

就是说，呃，一个人，比如说你根据信息，你做出了那个行为上的改变。就比如说信息是下面的分母，然后行为上的改变是分子。如果你人为的扩大你行为上的改变，根据信息的改变的话，其实你就在提升你的智商。也就是说，当你获得了新的信息，你真的去做出改变，真的去做，其实就是一件聪明的事情。

[02:24:08] 孙宇晨： 你说的非常对。我跟你讲举个最简单例子，你一下就明白啊。世界上不存在智商这个东西啊，实话实说，不存在智商这个东西啊，只存在信息的多少。这个其实就是这个，就在这个 Attention Is All You Need，这个Transformer这个模型就讲清楚了，是什么呢？

就你觉得大模型很蠢，是不是？GPT这个3、GPT 4很蠢，是不是？你还笑话人家，是不是？GPT5.6 Aster你笑不出来了吧？GPT10你更笑不出来了。

那GPT5.6和GPT4.0和未来的GPT10，主要区别在哪里？就是管的信息，对吧？这个本质上就是灌的信息，灌信息的方式当然是通过学习的这个方式，嗯，对吧？灌信息就是通过学习的这个方式，顺训练、training，有Pre training，有reasoning，对不对？这所，但是所有东西都是灌信息，给他灌更多的信息。

所以就是本质上，就是大模型这一件事就讲清楚了。就是这个绝对是个智商的差距，在一般人看来是个智商的差距，因为3.0的时候跟个弱智一样，对吧？就是别说人工智能了，人工智障。

哇，现在5.6都已经 NS 方程（纳维-斯托克斯方程）都给你破解了，对吧？这个大家一看你，啊，所有人大家会感觉是个智商的差距，但本质上从后台看就是惯信息惯的更多，对吧？现在的5.6可能是我没有仔细数据啊，但我相信就是之前的数据的1,000倍啊，就是那就会带来显著的智商的提升，对吧？

那从我们人，可能大家没有这个训练大模型的这个问题，但是我觉得有一个问题，就是认知决定很多东西，对吧？认知会导致你行为模式有变化，然后你这个行为模式会导致很多东西变化。比如说我、我、我、我再举个例子，对吧？也是用公众人物来看。

你看那个韦神，数学当然很好，我们讲的这个 NS 方程，其实全人类有个主攻破解的人，就是韦神，韦神就是在那破解。那韦东奕也是，我们北大的，就在那破解 NS 方程。但是韦神别的东西我不了解啊，但我只看那个照片，有个最大问题，韦神牙医不懂啊，年纪轻轻牙齿都掉光了，这个很严重。嗯，没有早点看牙，肯定是有牙周疾病，但是没有认真去看牙，牙齿上至少卫生是不懂的。

那这个牙齿很恐怖，因为这掉之后不可逆啊。呀，你就算掉了之后，你再装上那个牙齿，那个假牙的功能比你原来的牙齿差太多了啊。所以就是我就讲，这个我们现在当六边形战士，你得所有东西都吸收。

[02:26:55] 邵艾伦： 全方面提升认知。

[02:26:56] 孙宇晨： 对吧？

[02:26:58] 邵艾伦： 全方面悲伤统治〔存疑：复听音近“非常同意”〕。

[02:27:00] 孙宇晨： 而且你、你、你不能觉得老是觉得我是韦神〔存疑：疑为“老是觉得”〕，我研究数学就行。那你牙齿全没了，肯定给你带来很多不便吧？

[02:27:07] 邵艾伦： 对不对？不能傲慢。

[02:27:09] 孙宇晨： 你就像你伊隆·马斯克，你这个胖胖，你给你带来很多不便，你、你寿命会缩短啊，给你带来很多不好的东西啊，也会拖慢你的数学进展，是不是？是不是？对对对。

[02:27:22] 邵艾伦： 你想说？

[02:27:22] 孙宇晨： 磨刀不误砍柴工。千万我们不要想说是，啊，我就为了砍柴，刀都不磨了，这绝对是不行。所以我就觉得，就是所有这个，你像比如说我都后面为什么我提出主动健康管理的概念。很多有钱人都是老是觉得，我有钱，我、我就是要医生帮我去提升寿命，要医生帮我去什么，这个棋不对。你的健康是你自己要管的，对不对？

你说医生能干嘛？每次冲进医院急救室的时候，大喊说不惜一切代价抢救过来，对吧？那个时候都晚了，对吧？你早干嘛去了。而且好多东西，你健康这个事，你要你自己干呢，你不能让别人管。因为健康这个东西，对吧，都、都是你自己定的嘛，对不对？你自己如果都没有一个主动健康管理的概念，你还能让别人帮你去管健康吗？这个不靠谱。嗯哼。

所以这个所有这个东西，这个认知，就是我是逐步迭代、逐步升级。就像你刚刚讲的很对，就说认知、信息本身就是决定智商的，智商只是认知和信息的一个外显，加白了，对，对吧？对吧？现在这个互联网流行这个显化，显化你的认知，显化就是智商，而不是倒推好像是智商是个本质东西，他是认知其实是个本质东西。

[02:28:45] 邵艾伦： 对，非常非常同意，对。呃，这个版本要全方面升级，做六边形战士。呃，那关于Crypto这个话题，我想最后再问一下，就，呃，您认可，就您认为Crypto will eat the world，以及比特币将会是最终的价值储存吗？

[02:29:04] 孙宇晨： 对，我当然同意，我当然同意这个观点。就是因为，因为大，我、我觉得就大家就是不用太想太多。就是因为比特币没有跟任何人 compete 的，对吧？但很多人就是说，哎，说比特币不好吧，这、这不好那不好，比特币也没有跟你 compete 的。

比特币跟谁 compete 呢？比特币跟黄金 compete，那黄金能 compete 赢比特币吗？那不可能的嘛，因为他跟比特币，那比特币有的时候都没他呢，对不对？那能 compete 赢吗？compete 不赢。这我觉得就是这个一个很简单的一个道理，对，对吧？

AI啊，包括这些东西，这是新的这些东西，我都是很看好。为什么呢？因为他 compete 的那个对象太少，对吧？比特币每个版本还升级呢，那黄金升级吗？对吧？你要是买到黄金那边，对吧？那那、那、那个永远不升级，那不根本没有什么这个什么了。

这、这个、这个、这个software，我们最讲的就是一个版本，对吧？更版本，对不对？更版本啊，更版本就是说你是不是你这个东西，你今天差，明天不一定差，你版本更上去了，你就上去了。当然这个也是一个非常互联网，哎，这个新的这个一个程序员比较用的比较多的理念，但是你看就随着这个程序员号来做。

就这个就是之前最早的讲的software is the world，对不对？就是说随着这个software的这个发展，很多software的这个词被年轻人学习了。你看都进入一些人生指导领域了，我们刚才讲的所谓的一代版本一代神，你说年纪大一点的听不懂。

02:30:00

[02:30:39] 邵艾伦： 对，只是软件用语。

[02:30:42] 孙宇晨： 软件用语，而且是什么用语，什么怎么普及的呢？最早软件用语大家也都不明显，因为那你这个软件版本号大家都自动更新的。后来是随着王者荣耀普及，大家比较在乎，因为王者荣耀更版本的时候呢，他会改那个英雄的强度。

所以那你今天练李白玩的挺牛的，那下一个版本砍李白啊，大砍啊，加强别的英雄。哎呦，卧槽，一下这个版本更到你的痛点了，你不就较真了吧？你说卧槽，这个版本怎么回事，这个版本你就会认真去看他那个版本号的那个版本，哪个号、哪个号、哪个号，对不对？你全部就开始关心了。所以这个用语呢，版本这个词呢，就普及到年轻人领域了，让大家就懂了，啊，版本很重要，大家开始啊。

哎，其实也是人生普及给你，首先普及了一个新的道理。很多人没有玩王者荣耀之前不懂，说什么呢？大家以为就是什么，就到一个游戏里，就是先问，玩王者荣耀的时候先问哪个英雄强势。我就比如说乱讲的，后羿强势，射箭咣咣咣射好，好像我就苦练后羿，然后我此后我王者荣耀我就通吃了。哼，其实根本不是这么玩的，王者荣耀是个动态版本。

所以呢，你得先玩王者荣耀的时候先学习什么呢？你得先学习整套王者荣耀的机制，然后你就开始会理解什么发育、经济、打野，一系列动态的情况，然后你再挑一个英雄，或者挑一个类型的英雄，你就开始布局。我们从来没有说是王者荣耀让你能做到，就玩一个英雄，就是能、能大杀四方。你要玩一个英雄能大杀四方，他马上就给你砍了，明天早上就给你砍了，对吧？

其实这有时候又不是，就像我们这个人生是一样的嘛。你这个地球、AI这个游戏也是这样的，你没有说是一个方向、一个英雄，一、一、一、一招吃到黑的。那个你要那个什么，马上上帝更个大版本就给你，就、就、就、就、就、就、就，哈哈哈，削弱英雄，对吧？说地球 Online，2017 版、2018 版大版本更新，房地产砍50%，对吧？

[02:32:59] 邵艾伦： 对，对，就是打的这个。

[02:33:00] 孙宇晨： AI 这边加 100% 生产力，然后房、房地产……

[02:33:04] 邵艾伦： 对。

[02:33:05] 孙宇晨： 错过一更这个版本，马上房地产就不行了，对吧？如果我是王健林，对吧？火速更到AI大版本，哎，一看你们要给AI大版本，万达火速更大呀，那不是。

如果我房间里没有这个认知，我可以投 DeepSeek 啊，我可以投 Kimi，我可以投这个智谱嘛，对不对？我给你们都投嘛，对不对？因为看有个新闻，就是说碧桂园以前就是因为都在合肥什么做产业开发，莫名其妙就投上长鑫存储了，结果碧桂园什么长鑫存储才赚了几倍，火速就给卖了，你知道吗？

[02:33:46] 邵艾伦： 就没握住，就任职啊。

[02:33:48] 孙宇晨： 没握住。但是这个我就说，就是每个大版本地球也会更新，你这、这个版本就削弱房地产，你前面房地产强强，你后面削弱AI有加成啊，嗯，对吧？

有可能再过10年，我也不知道会出什么新的AI，可能还是削弱的，对吧？

[02:34:03] 邵艾伦： 就是，但是保持学习，保持更新。

[02:34:07] 孙宇晨： 对，所以就是当然我们今天谈的其实挺深奥的，就黄毛、薄肌、孙学啊，其实就是我们什么？就是打王者荣耀的时候，你得先领悟整个王者荣耀这个游戏的规则。我们并不是说让你一上来就是苦练后羿，你就那、那咣咣咣的狂射箭，对吧？那狂射箭没用，你一会给人抓了一刀，就那个刺客就给你，就是给你嗝了，对不对？

你、你因为你没有学习整个王者荣耀的东西，你得先学整个王者荣耀，拿整个王者荣耀的，他就没有固定答案给你说，你说我要练哪个英雄，怎么练、怎么搞，我、我怎么手速、拼手速，对吧？不是这样的。你得先搞清楚整个事，搞清楚的时候，版本还在不断更，对吧？然后你再不断学。

只不过呢，唯一的差别是地球AI这个版本呢，更的这个速度可能慢一点，对，论年更是吧？两年更、三年更。王者荣耀的版本快，那个一个季度就是几个月，就是一个一个版本，对吧？对，就然而且你这个练这个英雄不强势的，你得马上一打，你就知道立刻就死了吧？对吧？这个可能现实生活中，你还是需要一些他……

[02:35:23] 邵艾伦： 他有滞后性。他比如说版本更了之后，你可能三年后才破产。

[02:35:28] 孙宇晨： 对，对，对。

[02:35:29] 邵艾伦： 他有滞后性。

[02:35:30] 孙宇晨： 但是，但是这个什么，虽迟但到。

[02:35:33] 邵艾伦： 对，一定会发生，对。

[02:35:36] 孙宇晨： 对不对？你、你就这也是我刚才讲到，这个、这个成功人士他不一定对，对吧？那伊隆·马斯克一直坚持说我不健身，那等伊隆·马斯克这个肌肉掉到无可挽回的地步，可能要个15年呢，对不对？啊，啊，要个10年、15年，对不对？

啊，但是我们知道，就是你如果这样卡下去，你不动，绝对会发生。对，而且现在已经进入恶性循环了，对吧？你越胖越打药，打药越掉肌肉，越掉肌肉越容易出事，对吧？越容易出事越胖，因为不练嘛，越、越胖越、越没肌肉，因为没你掉肌肉，你也掉你的代谢啊，对吧？你默认的这个代谢你不就降了。

包括我这么胖一个核心原因，就是因为我20岁的时候我也很瘦，我也很帅啊，我还是杰尼亚中国区代言人呐，你知道吧？我这是很牛的很，那时候也是帅哥。那为什么我到30岁就胖了呢？我没动，为什么就胖了呢？肌肉少，就不是因为肌肉掉了，就代谢就掉了嘛，对，对吧？我就，哎，自然就吹起来了。

[02:36:41] 邵艾伦： 就喝水就长胖了。

[02:36:43] 孙宇晨： 对啊，喝水也长胖了，因为你不动嘛，你吃一样东西你也胖。对，所以就是伊隆·马斯克只不过是孙宇晨的什么，加强版，嗯，但是呢，但是我呢赶紧36岁醒悟了。

[02:36:58] 邵艾伦： 提升更新，不稳，打补丁了，打补丁了，哎。

[02:37:01] 孙宇晨： 打补丁，这把赶紧将这个版本、将这个bug就修复了。嗯，我后面就没有伊隆·马斯克这个问题。伊隆·马斯克就这个版本扛住不修复，那就黑客就反复攻击，对吧？哈哈哈，那无论多少钱都被偷光了，对吧？最后这命都没了，对吧？

其实这个伊隆·马斯克如果尽早修复还来得及，但是呢，我觉得伊隆·马斯克很难了，这个除非，因为伊隆·马斯克已经他这个，到他这个level啊，只能是靠自己说服自己。

[02:37:32] 邵艾伦： 对，别人的意见他不会听了。

[02:37:33] 孙宇晨： 对，任何人给他说他都听不进去，除非他自己思想扭过来，否则就是。但是我觉得用骂是很难的，因为他这个屁股决定脑袋，你知道吧？已经先入为主了，对。你让他实现一个180度的这个大转弯，除非就是他得达到这个伟人的这个级别，或、或者……

[02:37:55] 邵艾伦： 我觉得有个场景，就他受一个情商，他受一、受一波情商，应该、应该可以，可以醒悟。

[02:38:02] 孙宇晨： 我觉得也很难，因为伊隆·马斯克 EGO 很大，我觉得他EGO很大啊。就是他很难去承认说，我前面明确表态反对的一个东西，嗯，我180度大转弯。能做到这种东西的人，我告诉你就是一般，如果他加上那么强的能力，这就是伟人级别了。

[02:38:25] 邵艾伦： 你觉得你能做到吗？

[02:38:27] 孙宇晨： 我、我觉得我现阶段还是可以做到啊。我现在呢可以做到，第一个原因，我还不够成功。如果我到伊隆·马斯克那个时候……

[02:38:35] 邵艾伦： 可能 EGO 大到就是没办法转头了。

[02:38:38] 孙宇晨： 啊，有可能。这是第一个情况。第二个情况，我觉得就是这个 EGO 大、能 180 度转弯的人，绝对是属于伟人。这种东西只有，就中国谁能看到？邓小平以前就是，就能从这个完全计划经济的转到市场经济，啊，就说原来这个本来要扔监狱里的，我是现在是让他当人大代表，让他开始搞经济。

我家这个领导人〔存疑：疑为“我这”〕这个 180 度转弯，这是太难了，对吧？尤其在他这种语境下，他这种语、语境下，在他这种绝对权力的这个面前，很少人能有这么大的转弯。

对，所以我就觉得这个，但是这个其实就是讲白了，对于年轻人来说是个机会，对吧？所以伊隆·马斯克就是因为这个东西转不过弯了，所以伊隆·马斯克待机时间就变短了。

[02:39:29] 邵艾伦： 对，因为、因为上一个版本的神，如果他们不ego，他们不就是大 EGO，然后没有这种弱点的话，那年轻人就没有机会了。对，所以说这个世界很公平，只有这样才会给年轻人机会，机会。

[02:39:42] 孙宇晨： 对。

[02:39:43] 邵艾伦： 就是这个道理，很公平，然……

[02:39:44] 孙宇晨： 后你知道年轻人为什么天然容易避免这个大 EGO，懂吗？有个很简单的原因，就是因为他是零起步。嗯，所以有时候也不要觉得我们年轻零起步，你没钱是坏事，好事啊。

峰哥讲的好吧？峰哥互联网学，这好事、好事啊，这是好事啊。听你讲完是吧，我起点很低，现在啥钱都没有，我靠，就是明天早晨睡马路。峰哥说，这是好事啊。

[02:40:14] 邵艾伦： 那是更新孙学、黄毛、薄肌的最好时机啊。

[02:40:17] 孙宇晨： 好事，因为没有包袱。伊隆·马斯克，我们给他讲说孙学、黄毛、薄肌瞧不上我们，巴菲特瞧不上我们，拒绝更新，那你再怎么也比不上拒绝更新啊，对吧？

[02:40:32] 邵艾伦： 嗯。

[02:40:33] 孙宇晨： 孙学、黄毛、薄肌，哎，大家一听，年轻人一听，我就安装，一键安装。

[02:40:37] 邵艾伦： 对。

[02:40:38] 孙宇晨： 那你就一键，你只要练了薄肌，你就一键跑到universe前面去。

[02:40:43] 邵艾伦： 是的，哎，对吧？对。哎，孙、呃，孙哥，那我再稍微推进一下，我可以推推下一个、下一个话题。就是说，呃，那个财富自由革命之路这个播客 10 年过去了，我想问一下，您现在对财富自由的理解有变化吗？就是什么是真正的财富自由？

[02:40:59] 孙宇晨： 对，我觉得没有什么变化啊。其实我觉得就是相反，我们这个理论，对吧？随着这个十年，毕竟确实十年了，16年的节目，我们其实是有不少更新的，对吧？哈哈，包括我们这个，对吧？这个2016年这个9月版，对吧？现在又把薄肌这个补丁打上了啊。

当然那个时候2016年可能我们，啊，没有那么重要要打薄肌那个理论的补丁，因为那时候我肌肉量也很大，对吧？这个、这个、这个、这个你年轻人正常，对吧？这个、这个代谢也很高，所以吃没有问题，对吧？但是我现在36岁了，啊，我就赶紧这个版本大更新，把薄肌理论也打到这个补丁里了，对吧？哈哈。

打到这个补丁里了之后，又可以管44年，对吧？这个身体上这个补丁也打进去了，而且我们还在薄肌轮上发扬了，对吧？健康主动管理，对，这些所有的这些、这些东西，对吧？

啊，然后我觉得就是我们对这个世界的理解啊，就是更深刻啊，其实更深刻了。而且你看，也有新的工具，我16年的时候没有AI啊，对不对？现在你看我们这个主动健康管理跟所有这个东西，跟财富自由这一系列绑定，AI绑定这个训练，让他这个成本前所未有的降低。所以我觉得就是全部都是绑在一起的。

而、而且我就是还有一个就确实就是让我挺震撼的，就是我自己去医院，我要查这个东西，医生惊了。嗯，医生说，看你这个样子，绝对是用了AI，我操，否则一般人不可能，一见我面就说要查什么、查这个、查这个、查这个、查这个。

[02:42:43] 邵艾伦： 对，对。

[02:42:44] 孙宇晨： 对吧？你们都不懂的嘛，那就只有我这个医生才懂，这数据是代表什么意思啊。那你一推门就要查这个，你绝对用了 AI。然后我跟他说，对对对，我就用了 AI。医生说，你太牛了，因为医生那边是能看得到多少患者是这个样子。

[02:42:59] 邵艾伦： 对，对，对。

[02:43:00] 孙宇晨： 其实医生心里很清楚，你怎么做是对的，但是呢他可能也不说了，因为说也没用，别人都不听他的嘛，对吧？啊啊啊，其医生也很无力，他想推主动健康管理，但患者都是出事了才来找他。

[02:43:15] 邵艾伦： 那那就是，呃，我、我想聊，就是说孙哥可不可以就是简单的，就是介绍一下，就是什么是财富自由，就是你的理解。因为可能有的人没有听你10年前的播客，那对一个从来、对没有概念的人，什么是财富自由？

[02:43:27] 孙宇晨： 对，财富自由啊，我呢，其实呢，啊，这么讲吧，我升级一下啊，比我16年讲的还深刻。财富自由啊，其实还是先自由后财富，啊，得先自由了财富，啊，它是一个半生品啊，他是个半成品。很多人可能是想要财富自由，想没都没想通，哎，来的这个节目，但是呢到了这个节目想听了，我们给他一讲，彻底懂。

就跟刚才那个王者荣耀举的这个例子一样，很多人可能只是想带妹嘎嘎乱杀，你知道吧？还有可能是甚至是个泡妞的这个、一个思路来学的王者荣耀。嗯，但是呢后来他就发现，带妹嘎嘎乱杀，如果你不懂前面那个我跟你讲的整套王者荣耀的理论的，你光是搞一个英雄当当练，效果不行啊。

就是财富自由革命之路也是这样，就是很多人是以为我要有钱了我才能自由，其实恰恰相反，是你自由了你才能获得财富，对吧？当然这个就是要看我那个孙学财富自由革命之路，这个要认真看，就是里面就讲的很详细，对吧？就今天我们也其实谈到一点，就逐水草而居啊，你要、要尽可能的灵活啊，你才能踏入这个领域，哎，才能进入这个风口，才能获得这个社会与这个风口相匹配的财富，就是它是一系列，是很复杂的。

嗯，但是就是我要简单的播客上面很简单去总结，我觉得就财富自由，财富自由是先自由后财富。但是呢这个是个好事啊，好事为什么呢？财富自由是不需要门槛，自由是个主观的东西，你说我要给自己自由，那就你就拥有了自由，尤其是年轻人。

02:45:00

[02:45:29] 邵艾伦： 我可以理解为，这个自由是认知上的提升。

[02:45:32] 孙宇晨： 对，就是认知上提升，对吧？认知上的提升，就是你愿意自由，你就能拿到自由。然后呢你拿到自由之后，财富是你自由之后呢半生的一个后果。

当然呢它是有两个东西，是有一个加强的，我跟你讲，它是有个加强的是什么呢？你自由一点，你就更容易获得财富一点，你更容易财富一点……

[02:45:58] 邵艾伦： 更自由。

[02:45:59] 孙宇晨： 就更加强了你的自由。嗯，自由就更加强了财富，然后就是一个旋转。

[02:46:06] 邵艾伦： 螺旋上升了哈，飞轮啊。

[02:46:08] 孙宇晨： 螺旋上升了，对吧？就跟这个我们前面讲的这个理论，练薄肌你身体就更好，睡的就更好，睡的更好更省时间，更有时间练，练带来这个成果。嗯，你的健康也是个，这个螺旋上……

[02:46:27] 邵艾伦： 而且、而且更自律、更有主、主、主、主控感，然后就会更去研究AI，然后就赚更多的钱，然后更多的钱就有更多的钱去吃营养的东西、营养师，他就是一套正循环。所以年轻人的第一步，进入这个正循环就是薄肌。

[02:46:42] 孙宇晨： 你讲太对了。就是我跟你讲，你看刚才讲的，我讲伊隆·马斯克，他这个负循环，胖打、打司美格鲁肽、打替尔泊肽，干预掉肌肉，掉肌肉更容易损害健康，更掉这个、更变胖。

然后伊隆·马斯克可能自己还觉得不错，说我打司美格鲁肽这个还降重呢。但他们意识到是肌肉也降了，肌肉降了，这个、这个、这个、这个、这个、这个所谓的这个叫什么东西啊……

[02:47:09] 邵艾伦： 那个metabolism，呃，那个新陈代谢，新陈代谢下降，对。

[02:47:12] 孙宇晨： 新陈代谢更低更低，更容易变胖，对吧？更变胖更大更大，肌肉更少更少，更变胖，然后最后就是肌无力导致就坐轮椅了，对吧？所有东西都来了，对吧？容易骨折啊，得病也恢复不了，所有东西都来。所以就是，所以就是我觉得，就是这个财富自由和这个东西也都是一整套，比如说你进入这个正循环，也是循环加强了。

[02:47:37] 邵艾伦： 对，对，对，对。

[02:47:38] 孙宇晨： 你不自由就要烧钱。就比如说我刚才举个例子，你、你买了个房子，这个房子的维护要花你时间、花你的钱，然后呢他买了个房子导致你更多的机会你失去，然后更多的机会你失去……

[02:47:54] 邵艾伦： 更少的钱。

[02:47:54] 孙宇晨： 导致你钱更少，对吧？

[02:47:57] 邵艾伦： 状态更差异，就、就无限循环。

[02:48:00] 孙宇晨： 哎，螺旋循环下降。

[02:48:03] 邵艾伦： 对，我、我、我觉得人生真的，它没有保持的，它就是要么往上，要么就往下，没有保持。

[02:48:08] 孙宇晨： 哎，你说太对了。这个就是AI我们里面也一个，就是也是一个 LRM〔存疑：也可能为“LM”〕，一个挺著名的一个模型，是什么呢？它就是这个，就是这个AI的这个线，就是最早的模型以及信息输入的差距，对于后面这个AI由于这个RSI的原因，就是RSI就是自我递归更新，现在后面导致你们俩就是出现螺旋上升和螺旋下降的这个情况。

就是你知道，就越聪明的AI越能RSI，RSI就越聪明，越聪明就越更新，越更新越聪明，越聪明位越多，位越越多越聪明。然后你的笨的呢，就RSI的方向也错了，越错越、越离谱，越错越离谱，你们俩之后就这个差距越来越大。

嗯，所以呢就是一开始的一点点很重要啊，不一样都会导致后面有很大结果的变化啊。所以从这个角度来说，我觉得就是这个年轻人的这个认知，这个提升其实是非常非常关键。

那他要比这个，我觉得要比大家日常生活中看到一些显化的东西，比如说钱具体有多少啊，对吧？这个、这个、这个、这个学历啊，这个什么智商啊，以前我们大家看到很外在的东西，对吧？是不是有车有房啊，这外在的东西其实都要更要深刻的多啊，要深刻的多。其实你要是得理解这些东西，才能我觉得是理解最最根本的财富的来源核心，这些、这些东西。

[02:49:52] 邵艾伦： 那了解了解，对，呃，对，呃，可以理解为，薄肌是财富自由的第一步，然后不练薄肌就是失去财富自由的第一步。啊，然后认知提升非常的重要。

[02:50:01] 孙宇晨： 呃，而且我、我继续讲一下，我补充一下薄肌，就讲讲我自己的学习的心得，对吧？其薄肌也不光是练薄肌，你得先构筑整个身体健康的一个基础理论。

[02:50:14] 邵艾伦： 认知先得看圣经，先得看薄肌圣经。

[02:50:16] 孙宇晨： 圣经，对，对，对，对，对，一些最基础的理论，对不对？一些最基础的理论，这些理论你都建立了，其实薄肌只是你具体主动健康管理的一个显现。

[02:50:30] 邵艾伦： 显现，对啊。

[02:50:31] 孙宇晨： 显现。

[02:50:33] 邵艾伦： 太有道理了。他、他是一种，对，所以说、所以说我一直说，薄肌是一种认知的体现、高智力的体现和自控力的体现，他不是一个单纯的表面的肌肉。

[02:50:44] 孙宇晨： 对，你讲太对了。你、你、你、你、你知道这概念吗？就是，啊，我再举个例子，我觉得就是大家就理解更深刻啊。就比如说这个农民工也有薄肌，嗯，但是农民工呢和我们的薄肌不是一样的，因为农民工的那个薄肌是被动练的。

所以很多农民工可能在城里当建筑工人的时候有薄肌，回家就很快就吹肥了，因为他这个薄肌只是他的一个工作带来的，你知道，搬砖带来薄肌。但是呢为什么这个给农民工没有带来相应的寿命的提升呢？什么提升？

第一个他回去可能就没薄肌了，因为他没有想过这个主动健康管理，没有想过这个热量缺口，没有想过这个，对他不懂营养，没有想过这些，哎，营养学他不懂的，连蛋白质也不懂，他只是可能被动的那个练练练肌肉，对吧？

其实蛋白质补充也不充分，只不过他是这个，啊，肌肉也是练了一点，然后那个脂肪肯定积累不了嘛，哎，暴露出来，但是他营养学这背后东西都没有。

但是跟我们这个孙学、薄肌、黄毛理论的就不一样，我们是最早就悟了。

[02:51:51] 邵艾伦： 是有架构的，他地基很稳。

[02:51:54] 孙宇晨： 哎，地基稳，而且我们最早就悟了。然后我现在，比如说我现在可能，啊，当然我得看我自己的执行，但我现在就可以说，我6个月后就将拥有薄肌。可能这个没看我们这个节目的人，看我现在大肚子还嘲笑我了，但我告诉你，我6个月以后就会有薄肌。他可说，卧槽，肌肉怎么可能，对吧？在他眼里有肌肉和没肌肉，两个人就是两类。但是在我看来，我可能6个月前我就有肌肉了，为什么呢？

因为我、我这、这个也是我16年的时候也没什么钱干什么，那时候我悟过啊。我前面可能这个，当然我也不是16年那一刻悟的，对吧？因为16年我的理论已经写出来了，我可能这一二年就开始积攒，11年我开始悟，对吧？16年我理论成型了。

那我理论成型那一刻呢，我也没什么钱，实话实说啊，至少是比现在的差远了，可能差一千倍、一万倍的财富。那但是我那个时候就悟了，那个时候我跟王思聪可能差的很远，对吧？王思聪甩我100条街，对吧？对，但是呢我那个时候就悟了。

[02:53:01] 邵艾伦： 但时间会证明损失〔存疑：复听音近“孙子”〕。

[02:53:03] 孙宇晨： 很对，时间证明这点很关键。因为、因为他悟了和没悟，其实并不是光看肌肉、光看钱，他是悟了没悟，这个背后是有套理论的，对吧？本质还是脑子、大脑，认知决定一切，钱、肌肉……

[02:53:25] 邵艾伦： 都是，都是显现，都是认知的显现。

[02:53:27] 孙宇晨： 对对，认知的显化，对不对？是不是都是认知的显化的结果，对吧？你否则你说这个，那个农民工也有肌肉，但他跟我们这个肌肉两回事，对，因为我们这个肌肉呢他懂得，就像你刚刚讲，他是懂营养学、懂主动健康管理、懂这些所有东西。

[02:53:49] 邵艾伦： progressive overload，他们就不懂progressive overload。

[02:53:53] 孙宇晨： 对，progressive overload，这些所有东西加起来。因为它 progressive overload 它是一个概念，是什么呢？就是肌肉是什么，不断的是肌肉变大的原因，是因为消耗肌肉给他加，然后这个肌肉断开，然后蛋白质补充，肌肉变更大，他是这么一个正循环嘛，对，对吧？然后你存更多的肌肉，然后身体呢未来这个肌肉可以，你身体要用的时候他就可以赶紧就是支付这个、这个费用。他其实背后有一整套理论，对吧？

农民工他不知道，他就是生练的那个肌肉，可能他那时候碰巧了，对吧？代谢，代、代、代、代、代、代、代、代谢比较高，没有这个脂肪，对吧？然后又因为搬砖有点肌肉，但是它跟我们这个主动管理产肌肉，这是两回事。

所以我们这个、这个肌肉只是个外化，它所带来的主动健康管理的理念带来的认知的提升，带来的这个所有东西，它都不是简简单单一个肌肉能、能说清楚了。就很多人可能是为了泡妞、为了获得肌肉来看的这个节目，但是后来就跟我这个财富自由革命之路，很多人是想学怎么赚钱来看这个节目，进来学通了，但有一部分人不懂就出去了，太深奥了，但有一部分学通了，哇，一下悟了，就根本就不是肌肉，根本就不是钱的事。

[02:55:25] 孙宇晨： 一下一通。

[02:55:27] 邵艾伦： 太一通百通了，太干货了，太干货了，对不对？太干货了。

[02:55:31] 孙宇晨： 是不是一通百通了？

[02:55:32] 邵艾伦： 而且我觉得这一期播客应该真的是能帮到很多人，这是实话。

[02:55:36] 孙宇晨： 对，对，一通百通了，这真的是一通百通啊。所、所以我觉得，就是这个认知的提升，对吧？就我们其实我觉得讲，先讲一些世俗大家很关心的东西……

[02:55:48] 邵艾伦： 是吧？但是吸引过来，然后解决认知，然后他自己用认知解决自己生活中的一切。

[02:55:54] 孙宇晨： 对，对，对，就而且我们这个可不是为了抽象而抽象，就确实就是你知道他是一个认知的这么一个体系。你、你就跟最早的，你知道他这个就是、就是这个物理学也是，全部都可以收到几个最核心的大一统理论，你知道吧？然后这个东西可以指导你在物理学中发明更多的东西，这是一样的。

就是他这个认知是上收的耶，如果你不具备这个认知这个地基，你即便各种各样的机缘巧合，你获得了这个财富、获得了这个肌肉……

[02:56:29] 邵艾伦： 会失去的，对。

[02:56:30] 孙宇晨： 最后不知不觉的就没了。

[02:56:32] 邵艾伦： 对啊，所以中彩票的人，他们只要给他一点时间之后，大概率下手的不好〔存疑：复听音近“下爪”，疑为“守得不好”〕，这个是真实数据。

[02:56:40] 孙宇晨： 你说的太对了。这个中彩票不就跟突然上帝一响、一打响指，你就获得了一身薄肌。但是如果你没学过薄肌理论，你没学过这个、这个主动健康管理这套思路，你每天还是麦当劳、炸鸡，卧槽，对吧？就是每天呼呼大睡也不练，最多6个月，你的那个脂肪肥膘不马上立刻就恢复了吧？对吧？是，啊，啊，啊，就就跟这个你刚才讲太对了。

就中彩票不就是，其实一次性的一个干预，就是一下让他没有财富自由这一整套思想，没有孙学这套思想，突然一下获得财富……

[02:57:22] 邵艾伦： 对。

[02:57:23] 孙宇晨： 对吧？而且这个就是突然一下获得财富，其实是一个催命符。

[02:57:28] 邵艾伦： 这个curse啊，催命咒哈，催命咒。

[02:57:31] 孙宇晨： 呃，甚至变成诅咒了。为什么诅咒？因为他好多不懂的这些人，不仅不可能用于再生产，用于很多这个自己自律什么的，他很快就转化为吸毒啊，转化为这些乱七八糟的，一下就，其实没这件事还能活到80，对，有这东西一下就60就死了。

[02:57:51] 邵艾伦： 因为、因为钱是放大器嘛，他就会放大他的错误，放大他的坏习惯。

[02:57:55] 孙宇晨： 对，你说太对了。啊，就一下把这所有东西都放了，对吧？这如果没有薄肌理论，也就炸鸡。

[02:58:03] 邵艾伦： 原来一天、原来只能吃的起一桶，现在就吃10桶啊，就、就、就更糟糕了。

[02:58:08] 孙宇晨： 哈哈哈，对，哈哈哈哈哈哈。

[02:58:11] 邵艾伦： 放大了，给放大了。

[02:58:12] 孙宇晨： 对吧？就是个概念，他获得财富放大了，呃，对吧？就是就是反而成催命符啊。是啊。

所以这个就是为什么，就是我觉得就是一切，就是确实是认知的显化。对，你认知要是到位了，你就全部往上，对，对吧？你认知没到位，你即便获得了薄肌、获得了财富，就是 by accident 获得这些东西，对你来说是坏事，相反就是一个负循环，直接就、就给摧毁了，对啊？

所、所以这个所有东西，就是其实就是一个认知版本。其实这个我们其实今天我觉得，不仅就是就是聊薄肌这个东西，我们这个访谈就聊到了很多地球 Online 这个游戏啊……

[02:59:04] 邵艾伦： 最最运行的、运行规则啊。

[02:59:08] 孙宇晨： 运行规则，运行的最基本的逻辑啊。其实这些东西是最最根本，其实你、你像，就是我们今天这个你别看薄肌、孙学、黄毛这个理论好像在开玩笑，但实际上触达了很多地球 Online 这个游戏很本质的东西，这个东西甚至连巴菲特、伊隆·马斯克都未必想通啊。

[02:59:28] 邵艾伦： 王思聪、王健林都没有想通，都没有想通。

[02:59:32] 孙宇晨： 都没想通，都没想通啊，都没想通。

[02:59:36] 邵艾伦： 哎，但我觉得、我觉得咱俩想通了。

[02:59:39] 孙宇晨： 嗯，版本不断更新。

[02:59:40] 邵艾伦： 版本大，对，不能、不能太……

[02:59:42] 孙宇晨： EGO更新的。对，EGO太大。但是我、我不敢说咱俩想通，但我能说一点，是咱俩至少比伊隆·马斯克和巴菲特的认知啊，特朗普的认知要往前走。

[02:59:56] 邵艾伦： 要高，要高。

[02:59:58] 孙宇晨： 哎，要高，哎，真的要高。千万大家别觉得好像我们，要对自己还是要有点自信。比如说这个以前古时候的人，不知道最基本的一个地球绕着太阳转的，好多人以为太阳绕着地球转，对吧？啊啊啊啊，地心说、日心说，那你只要懂日心说，你就比地、地心说的人就强。对，虽然后面对于这个来来说是常识了，对吧？但是那古时候的人就孔子都没你懂啊，孔子以为是，呃，这个、这个、这个、这个地球太阳谁绕谁转都不一定呢。

所以这个认知的更新，是大家千万不要觉得，哎，我、啊，这一定要比孔子的认知低，对吧？对，对，学了就能超过，对，对吧？伊隆·马斯克、特朗普、巴菲特都不如我们的认知，只要我们这个薄肌学会了，就超过他们。对。

说明：薄肌术语专类修正 11 处，依据用户明确确认。本段共处理 207 处，其中直接修正 174 处，主要涉及人名、机构名、专有名词、数字漏字及明显谐音错字；仍存疑 33 处，均保留原文并在原位加注。时间锚点、全部话轮的时间戳与说话人格式、段落、口癖和口语重复保持原样；术语表指定的姓名/术语错写按表统一。原话中的事实或观点不代为更正，另在校订记录列出；原音依据为上一任务的 Whisper 窗口重识别，不冒充人工耳听。

03:00:00

[03:00:51] 邵艾伦： 对，你今天看这个播客，你今天学了，你今天开始看薄肌圣经，今天开始去健身房吃蛋白粉，你就超过了Trump、伊隆·马斯克和巴菲特啊。这是，呃，这是科学，尊重科学。

[03:01:03] 孙宇晨： 啊，对，就是这样，对，对吧？千万别觉得我们夸张了，这没夸张啊，因为你不会呀。对，对，对，对吧？哈哈哈。

[03:01:10] 邵艾伦： 那那孙哥，我想继续往下推，就是对，呃，那下一个问题就说，当真正有钱之后，有、有什么东西是您发现钱解决不了的？

[03:01:20] 孙宇晨： 其实也还是咱们俩这样讲，就是我觉得认知。嗯，认知真的就只能靠看我们这个播客，然后自己下功夫、自己感兴趣、认真学，光给钱没用。就跟我们刚才咱们强调了，对吧？光给钱，中彩票又有什么、又有什么用呢？那不就也是一夜归零吗？对吧？

对，啊，啊，这个抖音最近就是这个什么红果短剧，我看啊。而且我就是看那个tatap〔存疑：可能是TapTap〕上面有一些游戏也挺有意思，嗯，我觉得大家就可以玩一下那个，有个游戏那个短剧，就是说什么你突然中了500万、什么中了3,000万之后，你的人生会发生什么变化。如果大家缺钱的人可以先玩一下这个游戏，哈哈哈，中了3,000万后，我的人生会怎么样。如果你玩这个游戏最后玩到破产啊……

[03:02:10] 邵艾伦： 那说明认知不够哈。

[03:02:12] 孙宇晨： 对，你的认知根本没达到能掌控3,000万的地步啊，哈哈。

[03:02:19] 邵艾伦： 那就先提升认知，不要想去挣钱，因为挣钱，甚至你就算发横财，对你是催命符。

[03:02:24] 孙宇晨： 对，真是这个道理，对吧？不是我们并不说大家好像不配拥有这个财富，这但道理真的，这就是个原理啊，讲白了是个原理，不是我们说是好像歧视任何人。他这个原理，你可以去玩一个游戏试试啊。就这个玩，如果我、你玩那个我中了，我今天中了3,000万那个游戏，你、你玩了之后，我靠，后面是破产的。那你真的要想一下，我靠，我现实生活中中了3,000万，可能也是个结局，对吧？

那就是讲的这个、这个认知问题，对吧？就前面我讲的，先自由后财富，嗯。

[03:03:00] 邵艾伦： 对，那、呃，就是财富、事业、投资，对吧？呃，很多东西是可以靠战略解决的，但是对于我们，呃，就对于我们年轻人来说，婚姻和家庭好像没有那么容易。那您现在是如何看婚姻和家庭这个事情的？

[03:03:18] 孙宇晨： 哎，其实这个东西啊，实话实说，我也在摸索。嗯哼，啊，如果我不是，我自己在摸索，我有固定答案，我也不会，对吧？前面哼，上个月有这个风波，对吧？啊啊啊，就这个记者也采访我，我也很实话实说，我很多东西我都不知道是对是错。

嗯，所以这个为什么我叫Claude，对吧？就是我还问Claude，对吧？对，怎么、怎么处理，对吧？我自己都不知道。

而且这个啊，我其实那个文章，很多人看了之后第一反应说，哎，孙宇晨又是要蹭热度啊，蹭热度啊，这个孙宇晨就疯狂想蹭热度。因为大家这个其实也都是，啊，一些胡扯的理论，但是很多人就相信，我不知道有人为什么有这个相信，说孙宇晨那个币就是靠孙宇晨的这个热度涨的，这个孙宇晨的币没有任何用，就是靠多少人知道他，这个币就过来买。

你这首先就胡扯，这第一个，我也没有知道谁知道我这个，我就摁着他的头会买我币吗？没有嘛，我没有故做过任何这样的事。

我、我相反呢，这个文章包括巴菲特这个，都是我人生探索路径上，我真的不明白，我表达引起社会共鸣之后的一个结果，嗯。

[03:04:39] 邵艾伦： 就是，对，对，对，感情、对婚姻、以及对当下的这个契约，确实是一种混沌和就看不懂的状态。

[03:04:45] 孙宇晨： 对，确实看不懂。我要看得懂，我也不会发出这个世纪之问了，对吧？啊，就是比如说大家有一个，当然现在互联网上大家各自有各自的答案，对吧？就是，啊，就是一个世纪之问，就说我那个5,000万如果给了他，还会不会走？

[03:05:05] 邵艾伦： 我觉得会，对。

[03:05:08] 孙宇晨： 你讲的非常对。现在的答案，因为互联网上太多这个博主讨论这个问题了。嗯，哎，我觉得正确答案是会，而且有的博主已经推导出来了，说这个5个亿也走，50亿也走，500亿也走，对啊。

[03:05:23] 邵艾伦： 我同意啊。

[03:05:24] 孙宇晨： 甚至有的博主已经发明出来了，说这个巴菲特来接盘什么时候走，对吧？能坚持多少天，他有个算数，你知道吧？孙宇晨能坚持200多天，巴菲特能坚持300天，伊隆·马斯克坚持400天，他妈美联储坚持600天，知道吧？

但是，嗯，就这理论很有意思，但是呢这个就是，哎，我觉得就是这个东西，当然我现在不完全懂啊，否则今天我们就会讲这个话题，嗯，嗯，就是这个其实也很核心的一个理论，嗯，我们不一定领悟，但是我觉得就是也是我、我，但是我可以讲出一些斯卡〔存疑：可能是思考〕。

嗯，就首先一，第一，感情这个事跟有多少钱没关系啊。对啊，真是个、真是个道理，是的。就说你不要试图在感情中，尤其这种爱情中试图用金钱解决问题，没有用。

对，那其实也是个认知感，我们讲这个认知这个理论，对吧？啊，就是金钱其实他就是这讲的，他可能也是一个放大器。他爱和不爱，他有个前面有个本质性的一个输入输出，你后面这个金钱他这个放大器，爱就可能更爱，不爱就不爱，对，他但是你说你能不能说，我前面把这个结果彻底改了？可能改不了啊。这是第一个啊，我这第一个，我、我觉得一个想法，就是他感情这个东西，他可能跟钱确实关系不大，啊，啊，跟感、感情跟钱关系不大。

第二个就是说怎么说呢？感情这东西我觉得是特别特别主观那个东西，所以这个是，就是更让你是看不清。就比如说比、比如说，很多我们经常讲的，对吧？开玩笑讲说，经常那个情感大师自己给别人分析的时候头头是道……

[03:07:12] 邵艾伦： 对，对，当当局者是非常，他、他的视角是受限的，他不是在一个更客观的角度去看。

[03:07:19] 孙宇晨： 对，情感大师给别人分析啊头头是道，然后情感大师自己呢，最后进入那个感情之后呢……

[03:07:28] 孙宇晨： 情感大师自己都被搞得就是、就是五迷三道的，对吧？耶耶也出来，完全有可能，因为他是感情这个东西非常主观，对吧？啊，对，这个所以这就为什么我们中国有古话说是清官难断家务事嘛。就你再聪明的人、再聪明的官，你去断别人的家务事，你很难断，因为家务事很主观，对吧？

但是主观不意味着没有规律，这个规律啊还是要学习、还是要摸索。啊，虽然我现在也没完全想通，实话实说，因为我自己我也不能说装不懂、装懂，因为我没结过婚，嗯，对吧？我在这个婚姻边缘摸索了一下，但我没结过婚，对吧？我也没有成立家庭啊，我现在还没小孩呢，所以我也不敢贸然去说，因为我这肯定没有有婚姻、有家庭的人懂，因为他比人家更懂，对吧？

就是但是我呢自己也得摸索。嗯，这也为什么我后来给胡锡进回的那个信里面，我就很坦诚，我没有给大家去掩盖。嗯，我就说我这个东西不懂，但是我这个不懂啊，不是我一个人的问题。

[03:08:38] 邵艾伦： 这个时代的问题。

[03:08:38] 孙宇晨： 这个是中国两个亿人都有这个问题，嗯，对吧？因为这两个亿人没结婚啊。

[03:08:44] 邵艾伦： 我觉得甚至是全球的问题，我认为是全球的问题，美、美国、其他国家也是，韩国、日本都是一样的，都是现都有这个关系。

[03:08:51] 孙宇晨： 对，对，对，都是这个困境，你说太对了，对吧？是个全球性的问题，对啊。当然我个人呢也是在摸索，啊，我个人也在摸索，其实。

[03:09:03] 邵艾伦： 其实我感觉我、我仿佛在这个规律中，我感觉我有一套理论和答案，包括我有做那些视频、黄毛思维啊这个。啊，谁有感兴趣的话，我们可以私下，对吧？可以，我可以给你理一理他背后的逻辑和规律。

[03:09:17] 孙宇晨： 好好。

[03:09:17] 邵艾伦： 对，对，对，好好。

[03:09:18] 孙宇晨： 好吧，你可以把那期视频先发给我，我先认真读一下。

[03:09:22] 邵艾伦： 对，你可以看一下，看有没有道理，对吧？有你觉得有道理，再继续探讨。

[03:09:26] 孙宇晨： 对，是的，是的，是的，是的，是的。但这个我觉得也是当然很需要摸索，对，因为这个是、是、是、是啊，啊，人生的非常重要的一个组成部分。

[03:09:37] 邵艾伦： 啊，对，特别特别重要。嗯，就如果你这一块没有搞定的话，他总是一种缺失的状态。

[03:09:43] 孙宇晨： 对，是的，是的，是的，是的，跟薄肌类似，对吧？是薄肌搞定了，而且从思想根子上搞定，你就搞定自个人健康了。是的，是的，是的，对吧？啊。

[03:09:55] 邵艾伦： 是OK，那就是在，呃，婚姻、家庭这个东西这个方面呢，呃，目前啊，这个补丁暂时还、还没有，这个版本还没有发出来，大家先自己还在摸索。

[03:10:08] 孙宇晨： 对，还在摸索。

[03:10:08] 邵艾伦： 大家一起先、先按照自己的东西玩啊。对，给我们一点时间看一看，我们能不能，说不定过段时间啊，孙哥给出了正确答案了，对吧？大家先hand in there〔存疑：可能是Hang in there〕、hand in there〔存疑：可能是Hang in there〕。

[03:10:21] 孙宇晨： okay，hand in there〔存疑：可能是Hang in there〕。

[03:10:22] 邵艾伦： hand in there〔存疑：可能是Hang in there〕。哈哈，OK，那下一个问题就是，呃，您现在觉得人活着的意义是什么？就是真正让您不断往前走的这个东西是什么？

[03:10:35] 孙宇晨： 好，我讲讲啊。这个活着意义，我觉得挺有意思。我呢，其实嗯是一个玩家心态，就是我呢相当于就是被人扔进这个地球 Online这个游戏了，然后呢我现在就开始玩，然后呢我觉得这个游戏挺有意思，然后呢我现在呢还处于一个就是这个游戏的一个探索期。

就是啊，这个活着的意义这个问题太难答了，所以我觉得我呢真的不是不敢说我怎么想通了，但是呢我呢我现在觉得就是逐步摸清了一些这个游戏里面的这个门、门、门绕〔存疑：可能是门、门、门道〕吧。就相当于我自己就是，哎，开始有点懂这个游戏什么意思啊，什么东西是关键啊，就是这个，对吧？

就有点像你今天如果问大模型，你哪怕问这个山姆·奥特曼，你问这个Dario，他都回答不了你。是什么呢？就说这个刚才我们讲的这个，为什么灌更多的东西训练更多，这个大模型的这个智商就会显著提升，他其实这个你可以问AI，AI都可以给你答，他现在是黑盒，就里面这个推导机制啊，包括这个逻辑链、思维链这个是怎么形成的啊。

这个也是为什么人类恐惧AI的一个挺重要的原因，你知道吧？就是为什么Dario说是要对齐、要刹车，就是因为他们没搞清楚里面怎么弄，就是人家AI是像个魔术师一样，你就是这个黑盒子灌数据，灌更多更聪明的这个AI就会被产出。那你灌数据灌更多，你说这个聪明会不会向邪恶靠近？以及所谓的善恶到底是怎么定义的，在这个数据中是怎么被标记，以及怎么去理解这个智商的所有这个东西本身没有定义，确实没有定义。

而、而且就是连最强的AI的这个研发人员也没搞清楚。然后呢所以呢很多东西就都是靠猜，哎，以、以及做些实验，对吧？就是你自己你在一线总有些看法，就是他就是这么一个混沌沌的体系，其实AI现在也就这点。所以这个混沌也造成一定程度的恐惧，因为你不懂你就恐惧嘛，对吧？

就我觉得人生，我现在目前也还是，我觉得前50年吧，因为我们现在人类，对吧？如果练了薄肌，我估计我90 打底吧，对，对，对，对，对，哈哈哈，90-100打底吧。那我前面50年可能都是一半，所以以我前面那个孙学的这个理论呢，就是也是数学啊，有数学依据的，就前50%，咱们就是先看，哈哈，先不急着下结论，你知道吧？就是不急着下结论，前50%先看啊。

这后50%的时候，如果有比前面50%我们觉得对了，那就赶紧可以下结论啊，就是基本是这么一个理论、理论框架。所以我们今天给大家讲的这些薄肌、孙学这理论啊，就真的是体一线的误导〔存疑：可能是一线的干货／一线的悟道〕，哈哈哈。

[03:13:53] 邵艾伦： 是最新资料。

[03:13:53] 孙宇晨： 有点像这个，呃，最新资料，而且是一线人员。我们这很多东西不是就自己吹的，我、我现在就是没有发言权的，我也不说我就真的悟都悟通了才说啊，悟通了才说。所以我们这个视频是极其干货啊，不悟通也不敢轻易下结论啊。

就所以我对人生的意义我也这样。我你知道以前啊，以前我、我小的时候我就有想过很多人生的意义，但都逐步被打破。比如说我给你举个最简单的例子，就以前我小时候人生的意义，我都想过我就是为人类、为地球做贡献，嗯，哎，我想过。

但这个后来我发现被打破了，为什么呢？我去了一趟太空，后来我发现都不对，可能我们人类过了些年，说不定都离开地球了，卧槽，那为地球做贡献也没有意义啊，我他妈为火星做贡献，我为别的星球做贡献了，对不对？那你这地球是太窄了，对吧？后面说为人类做贡献，那也不一定，现在都AI都出来了，我靠，嗯，后面有没有其他知名生命体〔存疑：可能是其他智能生命体〕，包括人类未来的有没有也不一定啊，对吧？所以后来我就是就知道的越多就越不敢下结论，你知道吧？

所以我现在就是，但是我觉得这个游戏的规律还是能够体会，然后所以在这个游戏中，现所以现在我现在觉得就是有个更深层次的一个话，当然也是跟以前的一样，但是领悟可能更深了。我觉得就、就、就叫enjoy your life，对吧？这体验引擎，也体验，对引擎〔存疑：可能是就是体验，也体验，对，enjoy；后半原词未辨清〕，这个体验内什么呢？就是我刚前面讲了，百前50%我们先看，不发表观念，哈哈，因为根本不懂。

前面50%看了，对吧？我们也有资格发表观点了，因为我前50%我看过，对吧？这个东西我在发表观点，如果后面马上出现有更好的观点可以用，对吧？啊，所以这个也是我的一个态度。

现在啊，人生，对你说的太对，你刚才总结的很对，我觉得先、先体验啊，先体验人生，增加体验，先增加体验，前面这个50%的这个资料用来灌体验，也是灌数据嘛，讲吧。

03:15:00

[03:16:19] 邵艾伦： 所以、所以你现在状态是，规、规律、规律看到了，意义暂、暂且不明。

[03:16:25] 孙宇晨： 对，暂且不明。规律、规律也是，哎，咱也不敢多说，其实就领悟了一小部分啊。这、这个图也不敢说全开了，啊，啊啊啊，就是但是也就领悟一小部分啊，领悟一小部分。

就是真的是这个理论，我跟你讲，能解释我很多行为，很多我自己的行为，我为什么要做，我还不知道吗？对吧？我觉得很多行为就是理论解释行为啊，有很多理论，但是呢你要拉长时间才能看清楚什么理论。

比如说解释孙宇晨的成功，有一个理论叫炒作论，嗯，啊，我自己网上看的，别人观察我之后别人得到的炒作说，孙宇晨，我上个月这个风波加上什么巴菲特加上什么上太空，孙宇晨都是为了炒作，疯狂炒作啊。这是一个理论啊，就炒作论，嗯，就说孙宇晨就是为了获得更大的热度或者更大流量，他不断炒作，嗯，螺旋上升，嗯，对吧？

那孙宇晨到时候当了地球总统，我为了炒作、为了提升我的外星人的知名度，我可能发动银河系战争啊，对吧？啊，但是发动银河系战争可能死他妈几百万人，最后说孙宇晨都是为了获得更高知名度，因为打响一场银河系战争，你想那那那不光地球人了，整个银河系的人都知道我了，对吧？嗯哼，这是一个理论啊，嗯。

但第二个，我还有个理论，我自己，比如说我又不敢解释说所有行为，但我有一个行为，我就是用这个理论，因为我自己知道，我就用这个理论，就是你刚才讲的体验论。就是解释哪个呢？解释我上太空。我上太空这个事，其实一不是为了任何炒作，第二不是为了任何就是好像什么荣誉也好、什么东西也好，其实我也是本这个实验态度，我就单纯的是为了体验。

其实也不敢做什么决定，因为没，你说谁上过太空，没上过之前你、你、你你能对此做出啥评论？其实我觉得做出这个评论是很无利的〔存疑：可能是很无力的〕，对吧？咱们呢，我觉得就是先上再说，哈哈哈，就跟咱们这个上车这概念一样，这个先上再说是吧。

[03:18:43] 邵艾伦： 就是去获得更多信息。

[03:18:45] 孙宇晨： 对，获得更多信息啊。这个、这个先上再说啊。啊，有有有些人说我上的不够猛，对吧？说是你要一看上国际空间站，上个月球，对吧？指指责我这个上太空上的太软，就只是上一下不行。

但我觉得这个也是有点苛责，因为我们这个，我也不一定觉得上太空是对的。你首先，对吧？我可能先试一下，先上再说。上完有体验、有想法，回来再消化。后面要不要上月球，后面要不要再进一步，未来要不要去火星，我们再说，对吧？

那前面这个，如果这个体验投入产出比我们算了OK，那就先上再说。嗯，对吧？

啊，其实这是一个，我觉得一个一个真实的一线的一个体会，他并不是说所有东西都是想好了，所有东西有个结论，所有东西有个目的，我们才去做这件事情。

[03:19:45] 邵艾伦： 所所以您的意思就是说，想要去找到人活着的意义，你可以先去多体验、多获得更多信息，然后再慢慢靠这些新的体验、新的信息，再去推这个意义，但现在不着急下结论。

[03:19:58] 孙宇晨： 哎，你说的太对了。这个是我，当然我这个不知道啊，对不对？是不是？对，有一些、有的人觉得这个生活、自己生活没意义，有的人可能都涉及到抑郁症啊这个问题。

其实也是，我觉得这个也是一个疗法，就是我不试图给你去灌输什么东西有意义，或者是什么东西有意义。但是我可以给你讲一个理论，就是你可以先不急着自杀，对吧？先不急着结束，你可以再等等，对吧？有什么东西就立刻要下结论呢？没有什么东西要立刻下结论。

[03:20:29] 邵艾伦： 再看一看，对吧？

[03:20:29] 孙宇晨： 啊对，可以看一看啊。可以看一看啊。什么东西、什么东西，一个一个疗法也好、什么东西也好，我们不一定是很功利的，说是一定要是这个东西、一定要明天早晨就要解决，对吧？或者这个疗法就一定要有用，不一定。但是你可以都试一下，对吧？啊啊啊啊。

就是我觉得是，我现在越越来越就是怎么说呢，就是也不能说是滑向不可知论吧，我现在是越来越觉得，就是提早下结论可能有点太早了，不一定有意义。我这是，我是一个怎么说，是一个新的认知吧，相当于是。嗯，我觉得就是体验大于结论，这个可能我觉得也是人生本身的意义。

甚至啊，不排除啊，就是，嗯，我们大家都试图好像是要寻找意义以及寻找结论，然后好像通过这个东西呢就可以去跳过体验。但是我们有时候有没有想过，其实人生本身意义就是你的体验的集合啊。其实其实体验要大于一〔存疑：可能是体验要大于意义〕，就是这个，是我、我觉得可能的一种情况啊。就不敢直下结论，但是我是觉得体验可能要大于一〔存疑：可能是体验可能要大于意义〕，嗯。

[03:21:47] 邵艾伦： 对，因因为马斯克说过，他说我们人、现在的人类，活在一个simulation，活在这个虚拟世界里面的概率，是就超过99%的。

那所以可能我们的这个consciousness、我们的意识，可能就是一个游戏，我们就是来体验的。所以体验就是对。

[03:22:04] 孙宇晨： 对，哎，对你说很对。对，就是这概念，对对。所以我觉得就是可能啊，就是这个意义本身可能并没有那么大，是吧？

这个东西我推荐大家看一个，就是一个这个啊，就是一个句挺有意思的，叫Rick and Morty，就是Rick and Morty。

[03:22:27] 邵艾伦： Rick and Morty。

[03:22:29] 孙宇晨： Rick and Morty里面呢，那个Morty呢就是啊，经常会问爷爷一些。就是他，瑞、Morty是一个小孩啊，那个瑞克是他爷爷啊，然后他就经常就是会问爷爷一些，人生有什么意义啊。

然后他爷爷呢就就是啊就笑而不语。然后呢，瑞克那个Morty呢，就会给爷爷马上讲一个结论。然后呢那个爷爷呢，马上，这个爷爷很很恶搞，但是爷爷是个恶搞的角色。就那个Morty呢，每次讲一个无论什么样的结论，爷爷都能立刻在宇宙中，带他去宇宙的另外一个地方呢，就是找出反例。

[03:23:11] 孙宇晨： 就让Morty就是根本无法总结整个宇宙，因为那无论怎么讲，他也立刻找到一个反例啊。然然后就是啊，就就是挺有意思的一个，就是就就就这么一个电视剧啊。

然后就是啊，但是某种程度呢，当然他爷爷都能找出这个反例，就是因为他爷爷其实一个就是宇宙之王吧，可以说整个宇宙，他无无无事不知、无事不晓的这么一个角色。但是他就是也是通过这个原因他才能，但也也某种程度就说明我们刚才这个问题，对吧？

就是其实站在瑞克的角度当然有点虚无了，但是瑞克最后其实这个结论，其实就是可能就是他不再追求什么意义了啊，而是整个人生就执着他体验的一个集合啊。其其实其实就是这个概念。

[03:24:03] 邵艾伦： OK，那如果您是认为人生体验论，以及接下来可能这几十年可能就是去增加更多的体验，那你那继续，比如说继续您的事业，比如说挣钱、呃、发展波场，以及您的那个TRX在美股上市，那这些本质上它的还是一个商业行为，它是去扩张您的商业版图。

但是更多的商业行为，呃，和您比如说接下来想要获得更多的体验，他们这两件事情之间是怎么样，有没有重合，以及你怎么看？

[03:24:38] 孙宇晨： 对，肯定是重合的。因为啊，因为每个人他体验，他可能不能体验全球所有的东西，对吧？就是啊。就比如说我自己在商业上，就像博尔特的短跑一样，对吧？

就博尔特在乎的体验是什么呢？就是博尔特在乎的体验是，我如果跑到9秒80，我能不能跑到9秒70？我能不能跑到9秒60？我能不能跑到9秒50？我能不能跑到9秒40，对吧？

当然随着你不断突破，其实你是，你不仅其实是代表牙买加在跑步。

[03:25:17] 邵艾伦： 代表。

[03:25:17] 孙宇晨： 你也不仅仅代表整个美洲在跑步，对吧？当然你这个东西不是靠你自己说的，是由你一个一个目标你在突破。你当突破9秒90的时候，你可能是牙买加最快的人；等你突破9秒80的时候，你是整个美洲最快的人，对吧？等你突破9秒70的时候，你可能已经是整个人类最快的人了。然后你这首，你9秒70往后，你都是代表人类在突破，你叫9秒60、9 秒 58，对吧？在博尔特的话，到9 秒 58的时候他代表人类在突破了。

但只不过呢，我们作为商人、商业企业家，我们很碰巧从事了一个很好的职业，就是我们这个职业的寿命很长，嗯，对吧？对吧？就巴菲特包括很多企业家，只要你愿意做，你都可以做到死啊，对吧？你可以。

但我也很幸运，我22岁开始创业。我那个时候，我小时候，我22岁刚创业的时候，我就定了一个规矩，我就说我打算创业到122岁。因为为什么呢？因为人类的极限就是123岁，嗯，一个女的活到123岁，嗯。我说我不可能大于123，刚好我22岁开始创业，我说我要我、我想活到122岁。然后我呢做了个计划，我就创业100年。然后我说创业100年，我就将打破一个人类记录，就是创业时间最长，哈哈。

然后我这个创业时间最长呢，我就要在这个创业时间最长里面，看看我能够代表人类摸索到什么地步。但那个时候，因为我创业、刚创业没有什么说服力，对吧？我现在好歹26年了，我从12年创业，我现在14年了，对吧？我100年的进度条我也走过了14%了，对吧？虽然跟别人比、跟巴菲特比可能不算什么，但跟我自己比，以及跟很多没有创过业的人比，我肯定创业的进度条已经很长了，我都创了四年业了〔存疑：可能是我都创了十四年业了〕，对吧？

就是但是我还是在一个不断增长的、这个把这个时间不断拉长的行业。但我比体育明星、比体育这些的人要幸运，因为他们的运动周期很短，体育可能就10年，对吧？对，然后然后就就就就就就就不能、不能做了，对，是吧？

但这个其实也是，我前段时间，这个C 罗不是来香港踢比赛，C 罗亲自也来了我家，我跟C 罗聊了很久，吃了两三次饭了啊。啊合影啊，当然他给我合影、给我签了球衣，但这都是表面的。我还跟C 罗就交流了很多人生的这概念。我觉得C 罗其实也是我们这个理论的一个践行者。

就是说C 罗是什么概念？其实现在就是说，不断的延长他运动体验。他的追求是个什么呢？进100球什么感觉？进9200球〔存疑：可能是进200球／进900球〕一直往后推，现在是900球，当然全世界人都在等待C 罗进第1,000个球，对吧？确实是，我觉得是一个人类极限和足球体验不断边界被扩张的结果。就是就是说，相当于这个足球也带给他一个使命。

所以就就是，C 罗不是现在都41、42，嗯，他在踢，对，对吧？当然有些罗黑就会说，说你怎么不提到52呢，对吧？你提到102算了，对吧？哈，这个体育的。但是C 罗其实就是在不断的在拓展这个边界，讲白了其实他就是做这个拓展边界。

所以我个人觉得我的商业呢，以及我这个追求，其实我也是在拓展这个边界啊，拓展这个边界。当然我也不说，这个拓展边界很多东西不是一开始就想好的，对吧？就像我刚才讲的，也不排除波场啊，以及我呢，就是现在我们已经在做b点AI〔存疑：可能是B.AI〕了嘛，对吧？我也不会说，甚至是我很难下结论。你说未来我们公司就是个区块链公司吧，也未必吧，对不对？就你就跟巴菲特那个伯克希尔·哈撒韦，你知道吗？那个公司一开始是个纺织厂。

[03:29:26] 孙宇晨： 大家听到不会笑哈？大为你以为是投资巨头，现在一听到哇，第一反应是这个是个投资巨头。没有，一开始创建的时候是个纺织厂，哈哈，对吧？后面迭代变成金融巨巨鳄了，对吧？啊啊啊，世界上最出名的投资公司，但是没有，一开始成立时候是个纺织厂。

所以就是我、我就讲，就是你说啊，波场以及包括我未来会做什么，这个题也很难说啊。说不定还在区块链领域，说不定未来AI了，说不定未来都从事宇宙殖民了，谁知道呢，对吧？就是就是这个这个这个这个。

但是我呢有一点是不变的，就是我会在这个推进体验的这个范畴内，对吧？我前面都最早说，创业就想过刚好122岁干100年，对吧？这个不断去拓展这个边界啊。我觉得就是这个理论其实。

03:30:00

[03:30:27] 邵艾伦： 嗯了解。所以您现在给自己呃呃制定的人生策略，就目前来说就是说，呃，既然你已经在玩商业版图这个游戏了，那你就不断的去测他的边界。然后就用一个可能金钱这个作为数字，他就像积分一样，对吧？比如说踢到900个球，你看挣到900亿，这样的一个概念，一直往上去突破。

[03:30:47] 孙宇晨： 你说太对了。我呢还问过AI。就是当然我现在也也也不好说我赚多少钱，对吧？但是我呢啊，试图问过AI，我们俩都讨论过。比如说比如说这个数字也不是个无穷值吧，对吧？嗯，那肯定有边界。我就问AI，很简单啊。我说就现在，我发现现在世界首富伊隆·马斯克可能也就是挣2,000亿美金。我说这为什么是这个道理啊？为什么没有人能挣1万亿美金？为什么没有人能挣5万亿美金？就是继续往上呢？嗯。

AI就给了我一个很很很有意思的答案。AI就说，你首先你挣多少钱不重要，你首先得看，其实这个金钱是整个衡量整个啊、可接触范围内的经济活动的一个总值。就比如说你、你说你美联储，哎不是美国的GDP，一年也就比如说11万亿、14万亿、15万亿、20万亿，你再加上中国10万亿美金，你总共比如说全球GDP可能就四五十万亿。嗯哼。

你说你一个人、一个人，嗯，你挣最多钱你就挣地球GDP的1%吧，对不对？那就不可能全地球人的钱都让你一个人挣了吧？嗯，对不对？那你就是前面他这个经济总值，比如说50万亿，对，就决定了你1%你就最多挣到5,000亿，对吧？

嗯，然后然后这个这个这个这个这个再加总，就是说哎，科技本身可能会提升这个天花板。就比如说如果前面没有AI、没有这个东西，那挣最多钱就只能苹果，对吧？智能手机，对，4万亿一个美金，一个公司就极限了。

[03:32:42] 邵艾伦： 对。

[03:32:43] 孙宇晨： 但现在可能又捅破了。你未来有AI、有这个，因为AI会增加集中度，对吧？对，这个新行业就是杰诺〔存疑：可能是其他连接词或英文，原音仍未辨清〕，你不排除可能有10万亿。但是他都是有极限吗？所以就是这个这个。

但是这个极限也在不断的被往前推，嗯，对吧？未来举个最简单例子，可能人类发现外星人了，我靠，我们开始星际贸易了，那整个GDP就空前膨胀了，对吧？可能从50万亿直接干到1,000万亿了，对吧？对啊对，对吧？

所以我觉得就是这些东西全部都是动态。所以其实挣多少钱，本质上也是，其实只是衡量这个所有动态东西的一个一个度量衡。你刚刚讲的对，其实就是一个值啊。这其实其实其实除了这个值之外，不代表任何东西啊，嗯。

[03:33:39] 邵艾伦： 了解了解。那呃，如果几十年啊、甚至几百年以后啊，这个世界大家只记得孙宇晨做成了一件事情啊，你希望是什么？

[03:33:53] 孙宇晨： 我觉得我自己也不能说几百年后吧。这个因为我前面也没有参照系，对吧？首先我其实觉得，我想当一个就是啊啊，成为参照系的人，哈哈。

成为参照系是什么意思呢？就是说未来的企业家，比如说50年后的一个人类企业家，或者是这样会说，哎，我想成为一个像孙宇晨这样的人，哈哈。因为他在他这个人生坐标中，具有某种定义的价值，对吧？他成了一个坐标系了，我想成为他。因为我定他，他定义了我的人生目标。因为嗯，我因为每个人出生之前都都没有、没有没有任何人一出生就是一个Benchmark，对吧？

[03:34:36] 邵艾伦： 对对对。

[03:34:36] 孙宇晨： 对吧？就是别人都是用别，你都用别人当Benchmark嘛，对吧？哎，我希望就是如果你说，我是希望我成为别人的Benchmark，最后别人说哎，我想成为这个Justin Sun，对吧？我想成为呃孙宇晨。然后呢，在我、我之前的Benchmark，其实我是有几个偶像，当然我是有几个Benchmark的。我的Benchmark就是这个啊，这个伊隆·马斯克。

其实我是很早就把伊隆·马斯克做一个Benchmark啊。12年的时候我就开始很关注他啊，啊。12年之后为什么关注他呢？因为我关注他的时候，我觉得他是Steve Jobs死了之后，最有可能成为美国商业领袖的这个商业人物。那其实那个时候我就有点看好他。

实际上啊，当那时候Tesla那些，其实市值不高的，才二三十亿美金，你知道吧？不是、不是那种，就是比苹果肯定差远了啊。就是就是这个这个这个这个这个伊隆·马斯克也远没有达到美国首富的水平啊，就是那个时候就刚开始。但是我就觉得他很有潜力，哈哈哈，很有潜力。

所以伊隆·马斯克各种事我是知道很多，因为我很早就，如果是追星的话，我是很早追他啊，很早追他，所以他的细节我都知道很多啊。但是我呢，相当于就把他做一个Benchmark，把他当做一个Benchmark。

然后也很有意思，就是我们今天节目谈到的，其实我就有三个Benchmark，伊隆·马斯克、沃伦·巴菲特和Donald Trump。刚好这三个人，就是我做商人的时候的三个Benchmark。刚好碰巧都是宾大毕业的，我没有故意就是说是找宾大毕业的去、去当Benchmark，没有，刚好我就感兴趣，这三个人就都是宾大毕业的，很诡异，都宾大、宾大毕业的。

然后呢，这三个人呢，我跟你讲，都代表了不同的一个象限。那我这三个人也不是乱选的。

[03:36:47] 邵艾伦： 确实。

[03:36:48] 孙宇晨： 三个人代表不同的象限。什么呢？伊隆·马斯克呢代表我的这个行业，就他都是从事的就是高精尖以及科技行业，engineer、engineer。其讲白了，我们这个时代不就是engineer的时代嘛，对吧？engineer就工程师的时代。

就我当我自己也是。那我下面所有的员工主力就是software，对吧？都是软件工程师，都是做工程的。所以呢我呢，在伊隆·马斯克这一块的，相当于是学习工程，以及怎么样成为一个好的工程师。讲白了啊，怎么样成为一个好的工程师，以及怎么样好的去做工程，这个是我看伊隆·马斯克学习的。当然他就在这个路上，就是他是代表这个象限，嗯。

然后沃伦·巴菲特在我这边代表的象限呢，它是代表长青。

[03:37:41] 邵艾伦： 常青。

[03:37:42] 孙宇晨： 常青，就一直活着、一直做啊。就是啊，沃伦·巴菲特是最著名的一个，就是什么？它就讲的是雪坡理论。就说你前面就是怎么做都不重要，但是你要这个雪球啊滚的这个雪坡啊，时间足够长，嗯，优势才能放大。

[03:38:04] 邵艾伦： 长期主义。

[03:38:05] 孙宇晨： 所以所以这个沃伦·巴菲特就讲求一个长期主义、超长待机啊。而且就是要提前埋伏，然后超长待机。那他就是讲究这么一个理论。然后呢而且他的这个象限是代表金融，金融，嗯，金融。

然后特朗普、特朗普这个赛道也是代表。就是我觉得是三个、三个东西。第一个就是个人IP影响力。

[03:38:34] 邵艾伦： 对。

[03:38:36] 孙宇晨： 个人IP运、运行影响力，商业的一个极致。那这Trump应该是，对吧？全世界最有名的这么一个brand，相当于一个name brand，对吧？然后呢，而且Trump是可能全世界第一个，我觉得把它的last name当做一个brand来运营了，哈哈。

[03:38:59] 邵艾伦： 嗯，变成家、家族。

[03:39:00] 孙宇晨： 家族。其实有很多人、有很多人成啊，有很多人成功了，就什么CocoChanel啊，不是Chanel也挺出名的嘛，嗯。但是它跟Trump不一样，他们是先运营产品。Chanel是等于一个包，然后呢再把Chanel推出去的。没有人是就创，不可能是唯一一个，是知道人人在去追产品，对吧？

你其他东西都是我刚才讲的Chanel啊，这些所有的什么这个这个Ferrari（法拉利）啊，都是什么last name，也是都是创始人自己。但是他是做了一个产品，你是Ferrari（法拉利），你联想到车，Chanel联想到包，哦后来才知道这个创始人是做包或者做车的。Trump是第一个，就是人直接运营Trump，你第一想到没有产品，想到的是他。

而且第二个呢是代表跨界。沃伦·巴菲特是最专注就是做生意的事，伊隆·马斯克已已经有点点偏了，对吧？这个介入一些跨界、介入一些，特朗普是跨界做得最好，嗯，对吧？特朗普是多元跨界。千万不要以为只跨了政治跟经济，特朗普就是娱乐圈、选美。

[03:40:19] 邵艾伦： WWE，对，一切啊。

[03:40:21] 孙宇晨： Casino，对，WWE，综艺，对吧？The Apprentice（《学徒》），对吧？就是无数跨界。特朗普呢，其实是一个无数跨界和运营之后的一个立刻结果。当然就最后爆发出了非常强的一个核武器一样的能力，对吧？啊。

这个其实我也，当然每个人只能代表自己，对吧？啊，我也谈不上我是会怎么运营。但是我呢，吸收的这个商业的思想的基本盘，我就是从Trump、伊隆·马斯克和沃伦·巴菲特三个人身上吸收，啊。这个这个这个这个，所以你可以看我的这个整体的这个思路，有一点点这个他们的这个这个。

[03:41:12] 邵艾伦： 真真的就是他们三个人的影子。

[03:41:13] 孙宇晨： 结合的这种感觉。

[03:41:14] 邵艾伦： 就从您身上能看到他们三个人的影子。

[03:41:17] 孙宇晨： 对吧？这第一个就是影子是什么呢？我沃伦·巴菲特其实跟我离得最近，因为我们两个都做金融了，对吧？都做金融了，本业是最像金融的。但是我的这个个性呢，和以及我做的事，又有点像伊隆·马斯克和Trump。所以就是就是。

当然而且我呢，其实也是个不轻易下结论的人，所以我呢也不知道。其实因为你如果只学一门呐，只学一个老师，这个老师经常会告诉你什么东西是错的。你像比如说，我相信沃伦·巴菲特是相当看不起特朗普的，他觉得你做商人就做商商人，你在那别乱跨界，你不浪费你自己时间吗？然后你而且你严重的削弱了你商业的基本盘，对吧？哈啊啊，这个你不应该做，你应该老老实实就搞沃伦·巴菲特。

所以你看沃伦·巴菲特绝对不跨界。而且沃伦·巴菲特就为了focus，他就自己就连奥马哈他都不出。他觉得我如果我这个伯克希尔·哈撒韦我要搬到New York，反而是一个distraction。因因为我就focus，我就是投资，我就是看财报，我就是focus啊，我自己做的事情我要到New York肯定。

那你想我是沃伦·巴菲特，我连晚宴每天参加都参加不完啊，对吧？这个这个多少social的这个是东西故意不搬。那你说你都是全世界最大的金融公司了，你不去New York吗？这个你必须去New York吧？我不去，我就在奥马哈。

就他每个人有自己的选择啊，有自己的选择这样。但是我呢是一个，我觉得我不敢轻易下结论谁是对的。就跟学武功一样，对吧？这个这个什么青城派、这个这个这个这个五岳派，对吧？这个这个这个桃花岛，你说谁对谁错呢？都是练武功，你不知道哪边那个武功练通了，他一下就是武林霸主了，其实对吧？

所以我就是选了三家练，选了三家练，对吧？我就练这个伊隆·马斯克、这个沃伦·巴菲特、Donald Trump，就是伊隆·马斯克的engineer，这个沃伦·巴菲特的金融以及这个长赛道，在plus Trump的跨界、个人IP。

但我觉得他们也是互相通的。你看伊隆·马斯克，我相信也有很多借鉴的Trump，因为他也是一个个人IP、我就很强的运营者了，对吧？以及跨界。你看伊隆·马斯克现在产业也很多了，又坐电动车、又做AI，对吧？然后又做x，他自己买了个social platform，对吧？对对对。

这个谈不上是对是错。有可能有的人觉得他收购x是对，有的人觉得收购是错，对吧？啊就是这个，有人觉得他去特朗普、这个这个帮特朗普竞选是对，有的人觉得是错。就都很难说啊，实话实说，对吧？但是我呢，我们就是只能看然后学，对吧？我刚好我有个好处，我是学他们、随他们往前走这个。

[03:44:33] 邵艾伦： 我就是有Benchmark，后面可以可以啊。

[03:44:36] 孙宇晨： 对，我有个Benchmark。我啊，我有个Benchmark，对。就跟我开船的时候，不，大家有个北极星嘛，对吧？啊，有一个这个north star，对吧？那你就是看到这个north star，你就可以卧槽冲着这个方向开船，你就对了。否则你在这个大洋里面，你都不知道该怎么开了，我靠，嗯，对吧？就是我前面有至少有几个north star。

但是呢我自己呢，就是也是根据这个学习，我自己就是也会表达我自己的方法论啊。所以我的这个孙学，这个不是乱搞的，对吧？我就是也是，我自己在自己的路上，我也吸收他们的，但是我也表达过自己的方法论〔存疑：可能是build up 自己的方法论〕。然后当然我自己这个方法论，未来也会成为中国乃至世界别的创业者，或者别的人家从商的，对吧？未来就说，哎，我的这个啊IP，我这Benchmark，我是学碎人的〔存疑：可能是学孙宇晨的〕，啊啊啊。

当然的，我也有些中国的痕迹。就我中国的，我就主要是学马云，嗯，对吧？就是我们湖畔大学，我原来在湖畔大学读书，对吧？这个这个这个啊，也也有这个痕迹在，对吧？但是我觉得就是，我的这个怎么说呢，这个这个其实这个思路，也跟我前面这个思路很像。就我觉得也不要过于早的把自己的武功啊，以及把自己的这个思维定型，就说我就是一个偶像，对吧？一个门派，我就是练这个这个这个一个武功啊。

我觉得不一定。我觉得成武学啊、成大学大者〔存疑：可能是成武学之大者〕，都是触类旁通啊。就是那个这个金庸的那个小说里面，那个武功最高的，最后都是好几门的武功加起来，就是那个，你单独练一门就不行啊。这个是我自己当然一个主观思维啊，也不一定准确。但是就是我是练多门啊，练多门武功。

03:45:00

[03:46:38] 邵艾伦： 是，而且他们之间也会有很多交集嘛，他很多行为都是互通的。

[03:46:42] 孙宇晨： 对对对。但是我觉得呢，不要轻易下判断说那个人就不靠谱，嗯，对吧？就是比如说比如说比如说，巴菲特可能最早就下结论说特朗普这种不靠谱，商业也做不好，跨界也做不好，最后都换。哎，那特朗普没有，人家特朗普做在选总统这事上就爆发了，哈哈哈，对不对？是。

所以不要轻易的下结论，卧槽。是是是，你不要轻易的下结论说这个路线就不靠谱，或者这个这个思路就不靠谱。我觉得这个是，我觉得也是就是不要轻易下结论啊。其实各门各派这个武功各有所长，啊啊啊。不要轻易的说就我这个武功就比别人的好多少，其实不一定啊，事实哎。

其实而且这个，其实我们前面讲的这个EGO问题，我觉得也是很对。就是越成功就越有EGO，越有EGO就越难吸收别人的武功，对吧？就比如说巴菲特，他也是自成一派，所以他就瞧不上伊隆·马斯克，瞧不上特朗普。他要瞧得上，他早收购伊隆·马斯克了，对不对啊？我、我也给他提了这个主意啊，对吧？包括特朗普，那就更瞧不上了，他觉得特朗普都不入流，对吧？啊。

但是人家啊，你看你在各自领域，当然是有人家自己的东西，对吧？啊啊啊啊啊。当然这个那个伊隆·马斯克就瞧不上巴菲特。当然这个伊隆·马斯克瞧不上巴菲特，我觉得是一个应激反应。因为巴菲特瞧不上他，所以他也鄙视，你知道，他他他是一个攻击反击型的。因为他的Bill Gates和这个那个巴菲特，就老钱看不上他，所以他就好像很反老钱啊。啊。

所以他们，我现在学的这几门武功的人呢，互相师傅、互相之间，还互相之间看不上啊。

[03:48:35] 邵艾伦： 对，他们有点现、现在这种就是大神打架的这个阶段。

[03:48:40] 孙宇晨： 对。

[03:48:41] 邵艾伦： 但您就是去吸收他们所有好的东西，然后进行一个整合和自己的理解。

[03:48:46] 孙宇晨： 你说太对了。我相反，因为我在局中，他们的这个原来发展我都看在眼里，所以我觉得他们每个人都有自己的独到之处。所以在我呢，我觉得不要有这个EGO，不要有这个门派之见，更要就是说哎，他们三个的我都吸收，嗯，然后呢触类旁通。

[03:49:09] 邵艾伦： 对，是吧？因为强如他们三个人，那他们也有致命缺点啊。他们都没有，他没有接受薄肌啊，他们这个很致命的缺点。

[03:49:17] 孙宇晨： 每个人都有，对，还有共性，对吧？是是，共性就是没有薄肌啊，没有薄肌啊，对吧？这个这个这个这个这个这个。

所以我觉得真是这个道理。所以就是触类旁通、多吸收，我觉得比较比较重要。不要过早定型啊，不要过早定型。我觉得而且不要先入为主。我觉得很多东西先入为主，你一进去你就判断错，对一下就下结论，很容易就是错的，对。

[03:49:45] 邵艾伦： 好的对。呃，我想问一个问题。就是呃，你知道就是现在当、当今社会吗，很多人就是这种大众想法，就是说都想、就是想尽快做到财富自由，然后就对躺平，什么都不干了，就可以不用上班了。

但是我听你的说到就是，当然这是不成立的，因为如果你真玩的话，你会玩吐的，你会玩不进去，他不符合我们人类的这个这个基因、这个这个需求。

那我想问就是说，那比如说那这个时候，他们比如说大部分他就没有蓝图了。他比如说他的终局是财富自由，然后什么都不干。那假设说一部分人做到了，嗯，那你给他们的建议，就是就是这个地图，他继续怎么去开呢？

[03:50:25] 孙宇晨： 哎，你讲的太对了。我跟你讲，这个都是我自己一个头疼的点，嗯。我跟你讲，所有人呢都是缺啥补啥，嗯。是什么呢？上班的人就不想上班，像我这个没上班的人呢，特别想上班。你知道我特别想上班，为什么呢？我就处于这个迷茫期。

我告诉你，我现在孙宇晨我要做什么，我特别想做。谁要是能让我入职OpenAI、入职Anthropic，我愿意为了这个offer免费给5,000万美金，行吧？啊，我就是想去OpenAI和Anthropic上班。他不用给我钱，一分工资不用给我，我绝对完成指标，好吧？我给这公司5,000万，但是前两天你就让我上班。但是他们两个公司都不愿意怕，所以人他妈的还是偷吃他〔存疑：可能是怕我进来偷师〕。

[03:51:21] 邵艾伦： 他就偷偷他们信息。

[03:51:24] 孙宇晨： 对，都打回信息〔存疑：可能是其他口语，二次识别为“兜大为奇迹”，仍未辨清〕。哥明天就必点AI〔存疑：可能是B.AI〕就卧槽做大了，所以不、不给你入职。所以我还头疼呢，我还想去上班呢。

我为什么想去上班呢？其实有一个很简单的一个原因，就是因为我自己啊没有怎么上过班，我就一开始就创业了。但是呢就构成了我的一个小缺陷，就是我不是特别了解别的公司是怎么运营的，至少我没有一手信息。当然我当然可以通过面试别的公司的员工什么的去获取嘛，网上的总有信息我可以获取。但是我没有第一视角的信息，因为我确实没有上过班，对吧？

然后呢我其实是老板视角，我能在下面、下面往上看啊，上面往下面看。但我没有从下面往上看的视角。所以呢我是很难知道。就我既想去别的公司上班，因为从别的公司上班，我一想哇，你们公司怎么管的？对对对对对。

[03:52:22] 邵艾伦： 又可以学到东西，对。

[03:52:24] 孙宇晨： 学到非常多东西啊。所以就是我觉得从这个角度来说呢，对吧？有的人可能就是哎，从下到往上的视角很多了，因为他就像打工。但他因为没有当过老板，或者他没有财富自由或者什么，他缺乏从上往下的视角。但是呢我觉得呢，其实都是个缺啥补啥。你在我看来就是说，每个人都说我自己的这个视角，那看的都吐了，对吧？但是说哎，别人的视角我想去，我想去看啊。这个这个这个这个这个这个这个。

所以呢就是说，我其实还是回到刚才那个体验说。其实我觉得所有的刚才讲的财富自由也好、这个思路也好，都是个myth，其实都是一个神话，都是要被打破的，或者一种迷思，对吧？中文翻译叫迷思。是什么呢？就说你以为你缺这个东西，你以为你想要那个东西。但是等你到达那个彼岸，等你到达那个，你会发现哎，我又缺回来了。其他是个循环啊，是一个循环啊，就是这个这个这个这个这个。

我创业之后我最缺的其实是上班。因为我觉得上班，尤其去好的公司上班，能给我提供很多Benchmark，能给我提供很多，就让我开船的时候我就知道怎么开，大概一个情况啊。这个东西可能这个肌肉记忆，只有我在那公司上了班我才能体现体验出来，哈哈。但是如果我没上班的时候，我光在那个公司上班，我可能觉得好枯燥、好没意思，对吧？被人管着好不爽，对不对？是不是这概念？

就是我、我觉得就是其实是个互补。但我后来觉得，我觉觉得人生其实是个互补。所以我有时候还喜欢玩游戏，我电脑游戏啊。我专门喜欢玩，现在就是什么什么模拟器，我特别喜欢玩。

[03:54:27] 邵艾伦： 啊，这还是体验别人的人生。

[03:54:29] 孙宇晨： 对对。这个你别说真的，这个模拟器挺有意思。什么呢？就你不真玩啊，你是进入不到那个视角的。你玩一下就进入那个视角了，一下很多东西就想通了。你要不玩、不玩那个模拟器，虽然那个模拟器已经比这个人生，我觉得只剩可能砍砍了。本本来百分百的体验，都已经砍的只剩20了。但是这个20分的体验，对我来说都挺关键，因为他给我提供了一个全新视角，嗯。

啊，就是这个是我其实觉得挺有意思啊。我甚至玩过那种流浪汉模拟器，就是在每个不同城市之间流浪汉，啊不对吧？然后去去白露一点钱〔存疑：可能是白撸一点钱〕啊，勉强活着，这种打工流浪汉模拟器我都玩过，啊啊。

就我、我经常玩这模拟器。就是模拟器给我的感觉就是提供个不同视角。我觉得就是这个其实就有点是说，你自己不珍惜的东西，可能在别人眼中很宝贵啊啊。其实是就是一个这个人生的这么一个一个体验，嗯。

[03:55:39] 邵艾伦： 呃，所以您的意思就是说，那人生啊，您是偏向这个体验论的。那基于体验论的情况下，当你达到了财富自由之后，他其实可能只是一个、只是一个门票啊，让你能玩这个游戏了。

然后接下来的任务就是说，去不同扩大视角和体验，然后去fulfill这个呃体验论，获得对、最大体验。

[03:56:04] 孙宇晨： 对，但是而且，但不同的人有不同的体验模式，好吧？我有一个朋友啊，也是上太空的，叫王纯，也是其实个中国人啊，嗯。他就是体验，他就是要诠释。他也跟我做Crypto的，但他不像我去是做商业ID〔存疑：可能是商业IP〕。他相反很低调，他就是出钱让别人把他名字删掉这种概念啊。他就不走这个路线。

但他也跟我一样，碰巧我们俩太空探索的这个路，我们俩通的，所以我们俩还挺熟的。因为我们俩都探索太空，而碰巧都是华人探索太空。然后他的体验，他就要走周游全世界。他这周游全世界是字面意义上周游全世界，他就是全世界的每个国家他都要去。

[03:56:52] 邵艾伦： 就是说。

[03:56:52] 孙宇晨： 这每一趟火车他都要坐。

[03:56:54] 邵艾伦： 他没有正确答案，就是他给自己设计的这个体验和视角。

[03:56:59] 孙宇晨： 对对对对。我相信他的这个体验视角也会很有意思。他去过太多地方，我没去过了。他去过挪威，他去过南极，他做那种南极的那种徒步，哇塞。就是你知道，就是完全是可能我没有体验过这个试点啊，就是就是。但他就去做他这个视角的事，哈哈哈。

但他他他和我生活有些交集，因为他做Crypto，嗯，他也去太空，这是我们俩就是人生的交集部分。但他有太多和我是不交集的部分啊。

[03:57:36] 邵艾伦： 了解。那因为、因为您是，您的追求是这个商业嘛，对吧？在商业版图去突破他的极限。那那比如说一个人，他不是商业版图的，他比如说就是呃，挣钱存了笔钱啊、投资啊，实现了财富自由。那这个时候他接下来做的，他就不一定在拿钱去做Benchmark，去追求商业的扩大。

而是他就可以给自己设计一些side quest、side mission。就比如说周游世界，比如说探索太空，比如说坐坐每一趟火车，或者或者就是换一、换一个游戏，或者去跑跑马拉松，当然这个不提倡。或者说给自己设一个标准去练薄肌。就是他是一个自定，就是随随便你怎么玩，没有正确答案。

[03:58:19] 孙宇晨： 对，你讲的非常对。本来就是没有正确答案的。就千万啊，就是其实所有成为正确答案的人，他在他成为正确答案之前，他不知道自己是正确的。我给你举几个例子，你一下就明白了。

就比如说爱因斯坦，没有说前面发誓我要成为世界上最伟大的物理学家啊。爱因斯坦你知道，他以前是一个瑞士的一个就是专利注册员，职业是给人注册专利的。当然这个你说这个注册专利员跟这个物理有没有一点相通，可能也是有点相通，然后他对物理特别感兴趣。然后当然他后来专利注册员当上之后，他发现了光速不变定律，他发现了这些相对论之后，他就去大学当教授了啊。但是他一开始是专利员出身啊。

就是每每个人呢，都都都在成为正确答案之前，其实没有发誓过自己要成为正、正确答案，对吧？像像特朗普，对吧？那特朗普那就更是了。特朗普一开始就是说商业弄一弄的时候呢，搞搞综艺、搞搞综艺啊。然后呢就是自己的爱好吗，选美啊、w e〔存疑：可能是WWE〕啊，可能就是一个想喜欢出风头、想高调、想出名的一个人，一个动动机，对吧？哎，都后来、后来搞着搞着搞着，哎，然后又比较关心政治，对吧？哎，搞成美国总统了，对吧？

所以我觉得很多东西啊，其实啊，就说柳暗花明又一村吧。很多东西就不是说你是说，我好像一定要功利的去、去要干成什么事啊。其实很多东西是触类旁通的啊。这个但是你说、你说特朗普，我难道一定要当了总统，我前面这些事才有意义吗？其实也不是，对吧？在另外一个时间线，可能特朗普穿到别的地去了，对吧？

所以我觉得就是就是这个这个这个，每个人就是有自己设立的一个地图，所以他就是，对吧？你包括比如说呃，我前两天不设立这个孙宇晨奖，我也提到这个诺诺贝尔的人生，对吧？嗯哼。

诺贝尔前面被骂惨了呀。发明了炸药之后，全世界用他这个炸药吧，炸死多少人，对吧？那大家都骂诺贝尔，说诺贝尔黑心，把多少人害死了，对吧？就直接给诺贝尔起了个名字叫就是死亡商人，是吧？啊，the merchant of death，多难听是吧？但诺贝尔也没办法呀，我靠，你们要用我的炸药炸死人，这也我也拦不住啊。

但诺贝尔后来临死的时候，临死的时候，这都跟诺贝尔没关系了。说诺贝尔毕生都没有为这个事奋斗过，只是诺贝尔临死的时候说说，唉，那行吧，死的时候遗产设立5个奖，要不发给这个这个这个这个这个这个这个。哎，结果后面别人用别人的开始发奖，嗯，对吧？现在诺贝尔，你要发明炸药谁知道啊？也直接炸死人谁知道啊？没人知道。大家都觉得哦，诺贝尔诺贝尔一听好学术啊，对吧？好好好好好，这个人。

04:00:00

[04:01:42] 邵艾伦： 其实权威，对，好权威的感觉啊。

[04:01:44] 孙宇晨： 好权威、好学术。但其诺贝尔没有搞过学术，没有权威啊，哈哈。诺贝尔只是发明炸药而已，然后临死的时候说哎，你们搞这个奖。哎，当然他也不知道这个奖后面会发展100多年，对吧？啊，发了无数人。

所以就是我觉得就是怎么说呢，就是其实人生这个际遇是挺奇妙的。所以我们呢，有时候就，我刚才讲的、你你刚才讲的东西很对，就是说很多人，就包括大家很多事，一开始的时候都想追求一个意义，对吧？啊，或者给一个比较高的意义。但是其实我后来觉得，这个这个很多时候，开始的时候是个意义，其实存在的意义不大啊。

[04:02:28] 邵艾伦： 就追求意义，其实没什么意义。

[04:02:30] 孙宇晨： 对，体验本身可能就是意义，对吧？就就就是就是这个这个这个这个这个这个。先上路是吧？先上路比为什么想清楚为什么上路还要重要。先上路吧啊，先上路，对吧？你你说很多东西就是一开始去追求这个意义啊，可能是没有意义的。你上路的时候，可能机缘巧合就就碰到了，对吧？

我觉得就是就是不要先入为主，我觉得挺重要的其实。那这个啊，就尤其是你看我们刚才讲的，你看每个人的人生就有点误打误撞。就是他后来成名的这个东西，跟他想的跟没有关任何关系啊。

我再给你举个例子。你知道古时候有个皇帝叫李煜，嗯哼。李煜李煜，嗯，啊，李煜，南唐的一个皇帝。然后呢这个李煜呢，就是单纯亡国了，老婆被人抢走了，老婆被宋朝的皇帝抢走了，很悲痛，嗯。然后李煜就自己就写了很多词和诗，你知道吧？然后李李煜啊，李煜是单纯没有任何炒作的想法。李煜是单纯很悲痛啊，老婆被人抢走了，很悲痛，李煜就写了几首词，表达自己的悲痛之情。

结果呢这几首词就火了，是吧？问君能有几多愁，恰似一江春水向东流，这他写的，对吧？这就太悲痛。但就这悲痛的词，大家说打到痛点了，确实悲痛，我们都懂。然后李煜一下就成了中国就是最有名的词人，对吧？啊，这个这个这个这个这个这个词词大家。你说当皇帝没得怎么当，那这个词一下子成全世界出名了，对吧？成了中国这个宋词、唐诗宋词，他成宋词的代表人物了，对吧？

这个那个宋朝的皇帝把他老婆抢了，对吧？但没想到自己的这个发明的这个宋词，反而被被李煜统治了。李煜其实，对吧？你说他接受前面接受这个宋词的教育，也是一些文化教育而已。然后他后天的这个人生给他这个东西，对，经历给他这个词增添了一些魅力。哎，碰碰巧一下成了全中国最有名的词人。

所以就是所有东西，就是我觉得都是一个随机混沌，绝对是占一定比重的。你说李煜是文盲行不行？那肯定不行。你文盲你不会写词也不行，对吧？但你说、你说我就要成为世界上最牛逼的词人，你在那狂写词，呵呵，不行。因为那个文学很多是体验的结果，体验经历加上文学功底，共同训练的结果啊。

所以就是这个这个这个这个这个这个，所有东西它是个随机碰撞，嗯。它并不是说所有东西怎么说就是一开始想好的，嗯，对吧？就是这个这个这个这个呃。所所以我觉得这、这个角度吧，因为我是可能北大学历史的嘛，所以我从这个角度来思考，就这个人生可能更大程度上是一个混沌。

[04:05:59] 邵艾伦： 嗯，但但但是我觉得就您的这个道路来说的话，还是其实还是蛮按照您设计的走的。就比如说您模仿那个三、三个顶级、顶级男人嘛。那其实你走的路，也是蛮往那个方向走的。就您这个结果，不是不是很混沌的，更像是一个战略和执行。

[04:06:16] 孙宇晨： 哎，但是你讲是因为你现在看。

[04:06:19] 邵艾伦： 哦，这还不是终极体。

[04:06:21] 孙宇晨： 对，你可能100年后，一个年轻人只知道孙宇晨。因为孙宇晨奖，比如说我获得这个数学，我表彰很多人，我随便讲啊，对吧？就跟诺贝尔一样，其实前面的事都没人在乎。

他你你你你100年后的你看我的，对吧？你此时此刻你看诺贝尔说，哎，你炸药发明的很有名啊，你炸药大家化学家。我操，诺贝尔说，没有没有没有没有，我都不知道我自己要干嘛，我靠。这个其实这个炸药发明了之后，我很负疚啊，对吧？这死了这么多人。所以就是每个每时每刻那个角度看呢，不一定一样，对吧？

当然你说的很对。你说每个人有没有一个north star呢？绝对是有。以及这个north star有没有给他的人生带来一些变量？绝对是有。比如说我、我自己设立孙宇晨奖的那个时候，我就讲了诺贝尔。

诺贝尔、诺贝尔奖的设置，跟诺贝尔本人的口味有很大关系。诺贝尔因为他是个炸药学家，他是个化学家。所以呢诺贝尔奖没有数学家，因为诺贝尔呢不相信单纯的除了发明之外的东西。所以诺贝尔只讲物理、只讲化学。因为他觉得物理化学是做实验，直接就是能够导致现实生活发生变化。你说你数学纯研究理论，拿诺贝尔奖？说觉得你拿不了诺贝尔奖，因为我们不奖励纯理论啊，必须和现实生活结合啊，体验啊，改变生活。

这个跟他生产炸药是非常，对吧？他可能生产炸药，是人类最极端的一种改变自然以及改变这个东西的一个一个方式嘛，对吧？都都炸药了，对吧？对吧？

但是他就是，那诺贝尔奖带有深刻的诺贝尔色彩，因为他不奖励理论。那他不奖励理论，所以你说、你说每件事触类旁通，跟他之前的人生经历有没有关系？绝对是有关系。

就跟你说李煜的这个词，对吧？跟他就是皇帝亡国了，有没有关系？绝对有关系。但是呢又和他可能没有完全的关系，对吧？你说这个词和他这个完全不一样了，诺贝尔和诺贝尔奖，完全两个不同东西。所以他是一个共共恶〔存疑：可能是共共轭／共轭〕，对吧？这个中文叫共恶〔存疑：可能是共轭〕，他是个共民共生〔存疑：可能是共鸣共生〕的这么一个关系，其实。

但是呢就是有一点我是很坚信，就是你人生的体验，只要在正确的方向上，没有任何体验是作废的。

[04:08:59] 邵艾伦： 怎么定义正确的方向啊？

[04:09:02] 孙宇晨： 我觉得就是怎么说呢，就是你自己。像我现在不是有个正确方向，像这三个人吗，都是大概，其实也是个大概的方向，OK，嗯，对吧？大概的方向。我觉得你只要、只要这个大概方向是对的，你尽情去体验。

[04:09:16] 邵艾伦： OK，这是第一个有意义的目标啊，就是尽量有意义的目标。

[04:09:21] 孙宇晨： 对，然后你就顺着这条路就是去去做。也不、也不用太去纠结说，我是不是一定在正确的道路，对吧？

[04:09:28] 邵艾伦： 那这个意义，一定是要基于给世界创造价值吗？还是说，比如说我环球旅行就纯增加体验，也可以啊？

[04:09:38] 孙宇晨： 我觉得这个不、不一定，不需要，不一定需要给世界创造价值。因为价值其实很主观啊，价值其实很主观。你就像我刚才讲的这个，其实每个人都去试图去定义它的意义，其实最后你会发现，这个啊本身不是什么定义，只是你的口味而已啊。

就比如说连诺贝尔，对吧？我前前面讲的，他都试图给价值做一个很明确的定义。他就是说，你必须给人类做贡献。他的做贡献，都必须精确到就是你必须改变这个世界，对吧？你你比如说你这改变。而且理论不算改变世界。比如说你说我数学解出来个题，诺贝尔说，你对世界没有任何影响，因为你只解出来个题，对吧？啊啊啊，你并并没有这这个。

你你比如说我诺贝尔不一样，我发明炸药，这个山是50米，我明天炸了只剩25米了，这绝对改变世界了吧，对吧？嗯，就是你如果没做到我这个水平，你就不算改变世界。它就是有一个这样定义。

但可能也是错的，对吧？数学后来证明其实改变世界的威力，一点不比你这个诺贝尔奖的炸药差呀，对不对？就是说啊，更何况人家数学还不屑于在你这个参照系跟你对比的，对吧？谁说、谁说我这个数学，就一定要转化成炸药才才算数学？对不对？我数学不想跟你比。

就是但就以诺贝尔自己的标准，可能数学最后都超过了，因为数学也改变世界了，对吧？你像比如说我今天讲，我们这个加密货币起，就是数学、加密算法的一个产物，对吧？对啊。这个所以从这个角度来讲呢，我觉得确实不要去特别深刻的，好像试图定义意义。其实我们很多对意义的定义，其实本身可能就是错的，啊啊啊啊啊。所以我、我、我个人觉得，就是只要在一个大的方向上时，你是有意义的，对吧？啊，我觉得就就是可以放心去尝试其实。

[04:11:40] 孙宇晨： 啊，就是大的方向。我相信每个人有自己的方向。比如说我自己的方向就是说，对吧？我就、我对AI感兴趣啊，我对AI、Crypto，对吧？这些东西感兴趣，我就做这个东西，对吧？就是啊这个。

但每个人可能有自己不同的想法，对吧？就是只要这个大面上，我觉得没什么问题，你就可以尽情去尝试其实。这个方向什么错了什么，其实后来你再回来回头看，这个这个这个这个，没没没没没没什么可，可能很多东西都无用功啊，嗯嗯，试图去定义这个有有可能是无用功啊。

[04:12:20] 邵艾伦： 对，但但是这个定方向，不能定成就是单纯的偷懒，或者说单纯的每天就消费享受，啥也不干就这样。

[04:12:27] 孙宇晨： 对，这个我觉得没有什么意义。对，你说的太对了。人类也分两种活动，一种创造活动，一种消费活动，对吧？对啊，这个我觉得大面上是创造活动啊，创造活动，对吧？创造活动啊。啊，单纯的消费没有没有意义，对吧？啊。

你你你你你说王，比如说我们这个再讲李煜，对吧？李煜最后呢体现出价值，他不也是创造了、写了一首词啊，至少对对，对吧？你说亡国的昏君呐，这太多了，对不对？每个朝代都有，对不对？那但你亡国，单纯亡国是消费，你转化为词是创造，对吧？啊啊啊，对吧？是这么一个理论吧，对吧？啊啊啊。

[04:13:09] 邵艾伦： 那就是这个大致的蓝图，就是说呃，多创造、少消费，然后你做什么基本上对对的。

[04:13:15] 孙宇晨： 对，其实我的定好一个方向吧，大方向，对吧？大方向啊。我觉得就是其其其实其实就有这个概念。

[04:13:24] 邵艾伦： 了解了解。

[04:13:26] 孙宇晨： 而且很多东西很有意思，我跟你讲。就我看足球嘛，你包括那个啊啊，很多东西都有意义。就比如说那个哈兰德的爸爸，哈兰德也是个球员，你知道吧？嗯，但也就踢的一般，但是就因为他。

[04:13:41] 邵艾伦： 结果生了个儿子，然后就创造了这个啊，很伟大的。

[04:13:44] 孙宇晨： 而且他，对啊，他儿子踢球，然后他呢辅导他儿子踢球。但他不知道他儿子会变成世界巨星啊，对吧？他只是自己踢球、喜欢踢球，他的人生过就这个意义就是踢球。然后他自己结了婚生了儿子之后，他说我也辅导你，你去踢球。然后他他就，他是在一直在这个方向上，对吧？

但你说也没有说太出彩。但是你说哎，他到他儿子的时候就出彩了。因为但你说哈兰德是不是打上深深、深刻的这个老哈兰德的烙印？那是绝对的。因为他爸不踢球，他怎么可能有他的儿子，以及他怎么可能走上这踢球这个路线呢？这都是不可能的。

所以基本上就是。所以我就是为什么我觉得很多体验都有意义。就你不一、甚至不一定要追求在你身上有这个意义，对吧？你的后人，很有可能就是因为你的这个选择，就就完全改变了他的人生，对吧？对啊。

[04:14:39] 邵艾伦： 而且他爸确实创造了嘛，生了个儿子嘛，他不是消费行为，他是创造行为。对，所以得是创造行为，哈哈。

[04:14:46] 孙宇晨： 他创造，他一是创造儿子，第二他辅导他儿子踢球。

[04:14:50] 邵艾伦： 对，创、创造了。对，创造这种教、教育也是创造。

[04:14:55] 孙宇晨： 对，叫也算了〔存疑：可能是教育也算了／教育也是创造〕。对，你说太对了，对吧？然后他就哎，一下子就他儿子就起来了，对吧？啊啊啊啊。你你最后连他那个last name起，用的他爸的呀。你现在觉得哈兰德好牛啊，其实哈兰德这个名字是他爸的，只不过是哈兰德现在这个哈兰德听起来了，但名字都是用的他爸的，对吧？

04:15:00

[04:15:20] 邵艾伦： 对，也是留名了。

[04:15:21] 孙宇晨： 啊，对，绝对留名了。没事，这个last name是他爸的，这讲白了啊。

[04:15:27] 邵艾伦： 所以就是说，当你有这个条件去，比如说不需要去为了生存而出卖自己时间，达到一种自由选择的时候，你就应该去多创造、少消费。

[04:15:40] 孙宇晨： 对对，某种主张是这样。

[04:15:41] 邵艾伦： 那这个比例，那消费和创造的比例怎么怎么去？因为你不可能完全不消费。

[04:15:46] 孙宇晨： 对，我、我觉得是创造为主吧，创造为主。其实你看我们这个财富自由、自由之路，我也讲的是挺明确。其实你消费久了也没意思啊，嗯，实话实说，嗯，对吧？你得回到一些创造。那创造太久，那干活太猛也头晕脑胀，你得有有有一些消费回回血，对吧？他其二觉得相辅相成啊，并不是谁压制谁的。

[04:16:08] 邵艾伦： 东西，是吧？就是人，你不可能追求百分百创造。这个就就，对，太残忍了，这个不符合人性。

[04:16:14] 孙宇晨： 对，是的是的是的是的。而且也压抑了你的创造性。可能你百分百创造了，你你，对吧？你你你你你没有充充足的消费，可能压抑你的创造，对对对啊。

[04:16:26] 邵艾伦： 不过我觉得现代人大部分的问题是，创造不够、消费太多。

[04:16:31] 孙宇晨： 对，是的是的是的是的是的是的是的。

[04:16:35] 邵艾伦： 哇，这个这个这，我觉得这一期播客非常非常，哇，非非非常有深度。如果真听进去的话，会哈哈哈，会获得很多认知上的提升和版、版本更新。

[04:16:47] 孙宇晨： 对，是的是的，可以不错。我们这个都赶上，我觉得那个Joe Rogan的那个播客了。

[04:16:52] 邵艾伦： 哇，我觉得这个质量反而很高，这期质量非常高了。

[04:16:56] 孙宇晨： 对，是的是的是的。

[04:16:57] 邵艾伦： 啊，也非非常非常感谢孙哥，愿意拿出这么多宝贵的时间啊。进行这样一个可以帮助到很多现代年轻人的一个啊采访，和和就是完全掏心窝子的、就真诚的、真实的、最新版本的分享。

[04:17:14] 孙宇晨： 是的是的是的。对，没有。我这个分享，也是看到你的这个薄肌圣经，以及很多那个。我觉得那个理论讲的很好，而且很接地气，也是更新了我的版本。所以我也曾说这么多，你讲吧。

[04:17:28] 邵艾伦： 嗯啊。

[04:17:31] 孙宇晨： 是一个互相。因为我自己也获得这个体验了，是是是，我才能说这么多。

[04:17:35] 邵艾伦： 因为你最近获得了新信息，获得了一些新的学习，然后这个时候你分享出来就会很自然。因为你刚学会，所以你就会很记得。

[04:17:43] 孙宇晨： 对啊对对对，就这概念啊。所以我自己也在学，我自己也在改，所以一线我才能分享这么多思路啊，对对吧？而且我觉得这个对我自己很有用，我觉得对年轻人应该很有用。因为我、我也是个探索嘛，对吧？

[04:18:01] 邵艾伦： 对，而且说出来其实也是巩固自己的认知。

[04:18:04] 孙宇晨： 对，我觉得我们这个就是播客，就是打到年轻痛点，解决一些大家就是当务之急，啊啊啊，对对。而且呢，我们是既能接地气，又能拔上去。

[04:18:15] 邵艾伦： 确实，他他这个这个这个这个region〔存疑：可能是range〕很宽，非常宽。

[04:18:20] 孙宇晨： 对对对对对对对对，是吧？嗯。之所以能这么宽，就是我觉得核心原因，就是因为我们也是真体验了，对，还能说出来，对对吧？

[04:18:32] 邵艾伦： 是，有，绝对是有经历的。

[04:18:35] 孙宇晨： 对，光装说不出来，说不出来。就就跟我的那个是吧，以我那个风波的小作文，对吧？我这个一下写了6,000字，对吧？快到1万字了，那都是因为是有生活做一个固定〔存疑：可能是有生活做一个铺垫〕，知道吧？这叫叫做苦难是文学的温床啊，对吧？你看没有苦难、没有这个经历，写不了、写不出这个文文章来，你知道吧？是，很多人是AI，说我这AI写的。

[04:19:10] 邵艾伦： 肯定有润一下色，肯定有AI，肯定有AI润一下色吧。这个你还说AI，对。

[04:19:14] 孙宇晨： AI帮我改一下。

[04:19:16] 邵艾伦： profeat〔存疑：可能是proofread〕一下。

[04:19:17] 孙宇晨： 对，但是呢这个整体的这个思路，以及整体这个这个怎、怎么说呢，这个感受，如果没有人的这个输入，AI是绝对体验不到的啊。是是，对吧？是我刚才讲的思路啊。就是就是OpenAI刚才讲的思路，那肯定前面得有那个纽约那个数学家输入。如果他不输入，那AI你要他、他干拔的，肯定干拔、拔拔拔不出来。因为语料里面没有嘛，对吧？语料里面没有，人家干想想不出来的啊。

[04:19:54] 邵艾伦： 哎，有一定输入。

[04:19:56] 孙宇晨： 哎呀，这个学会了啊。就是触类旁通，呵呵呵。

[04:20:01] 邵艾伦： 对，呃，我我我觉得这个模式真的真的非常好。然后呃，我相信，因为孙哥也在不断进化嘛，也在每天吸收新的信息，呃，也时不时肯定会有些新的见解、新的看法、新的补丁。

那我这边也就是啊，真诚的邀请一下孙哥，可能过一段时间，我们可能maybe、时不时的可以给大家更新一下，cover一些，比如说这些视频发出去，大家可能还有一些觉得没有讲清楚的点，或者好奇的点，或者说孙哥愿意分享的点。那我就真诚的邀请一下，可能过一段时间，我们可以再、再做、再做一些这样的事情。然后也帮助到年轻人提升认知，然后对、打补丁，好。

[04:20:40] 孙宇晨： 好的好的，没问题，呵呵。

[04:20:42] 邵艾伦： 好的好的，非非常非常感谢孙哥这次接受采访。对，占用了您非常多的时间。对，好，对对对。

然后最后再说一句，其实我很、很早的时候，一年前，就是各个平台给您发过私信。就是说哦，对，我当时就说能不能，我其实我想就是我、我、我，就是我发了一封封自荐信，就是说想加入您的团队。因为我感觉您的理念、看法，呃，和我对Crypto的认知，就各方面，我觉、我觉得是有很多重合的。

包括您想做个人IP嘛，那对个人IP其实是需要呃一些传播啊和懂内容的人，呃，去加持的。所以我当时给您发过那个很长一封私信，说想、想能够帮到你，在在内容方面。现现在。

[04:21:26] 孙宇晨： 现在也可以给我发一下啊。

[04:21:27] 邵艾伦： 好呀好呀，我把那段话我重新润个色，然后微信发给你看一下。

[04:21:31] 孙宇晨： 哈，我不用润色了，原汁原味截图发我。

[04:21:34] 邵艾伦： 好，那我就把那个旧的那个私信发给你看一下，你先感受一下。

[04:21:37] 孙宇晨： 对，好好好的，好好的。

[04:21:39] 邵艾伦： 对，然后那一期怪啊。之前不是说，刚刚说到那个关于两性方面的那个认知，黄毛思维那个，我我那个把链接发给你。

[04:21:46] 孙宇晨： 也发给我。

[04:21:47] 邵艾伦： 对，你有空可以看一下。对对对，看说的有没有道理，然后可能会有一些启发，然后可以探讨。哈哈哈，对。

[04:21:54] 孙宇晨： 行，好好。

[04:21:55] 邵艾伦： 那这一采访差不多就到这边，您还有任何要补充的吗？

[04:21:59] 孙宇晨： 啊，没有了，没有了。

[04:22:00] 邵艾伦： 嗯啊，应该是cover了所有的话题了。

[04:22:03] 孙宇晨： 啊啊，对，卡好了。

[04:22:05] 邵艾伦： 好的好的，那非非常非常感谢孙哥。然后呃，希望尽快看到孙哥的薄、薄肌版版本答案。

[04:22:13] 孙宇晨： 好，薄肌版的版本。

[04:22:15] 邵艾伦： 好的好的。

[04:22:16] 孙宇晨： 应该快了。认知因为现在已经到位了，对，时间问题。到位了，时间问题，就快了。

[04:22:21] 邵艾伦： 好了好了，感谢感谢孙哥，感谢孙哥。

[04:22:23] 孙宇晨： 啊。

[04:22:24] 邵艾伦： 好的，谢谢。好的，再联系，拜拜。

[04:22:27] 孙宇晨： 好，拜拜。

[04:22:28] 邵艾伦： 嗯，谢谢。

（注：部分内容由豆包工作 AI 生成）